Per Knutsen var allerede en kjent forfatter av barnebøker da han høsten 1984 kom ut med romanen Mordere, hvor sitatet over er hentet fra. Denne boken var beregnet for et voksent publikum. I et intervju for avisen Fremover i sammenheng med utgivelsen, ble det påpekt at romanen i særlig grad fokuserte på den homofile kjærligheten. Knutsen ble spurt hvor mye som var basert på personlige erfaringer. Til dette svarte han følgende:

Jeg er selv homofil og vedstår meg det. Likevel må man skille mellom personlige erfaringer og det oppdiktede […] Men jeg er jo unektelig spent på reaksjonene på heimplassen når jeg går såpass direkte ut som jeg gjør. (Stenstad 1984, 18).

I Mordere får man innsyn i livene til en gruppe mennesker i et lite fiskersamfunn i Nordland på 1960-tallet. På ulikt vis er personene forbundet med hverandre, både på godt og vondt.

Forfatteren skildrer sterke følelsesliv og seksualitet rått og utilslørt. I beskrivelsene av flere av de mannlige karakterene rommes et spekter av legninger og seksualitet utover det heteronormative.

En av hovedpersonene er 39 år gamle Karl Kristian. Han er gift med Astri og har tre barn fra to ekteskap. Likevel betaler han den 15 år gamle "tatergutten"Åge for seksuelle tjenester. Ved en annen anledning kjemper han mot trangen til både å banke opp og kysse kollegaen Finn:

Karl Kristian driver ham til side og presser ham mot køya. Han vil kveles av lyst til å maltraktere ansiktet til den bråvakre rævpuleren. til å suge de bløte, runde leppene hans inn mellom tennene og bite og tygge dem i filler. (Knutsen 1984, 17).

Det kommer klart fram i romanen at Karl Kristian tiltrekkes av kvinner. Noe annet som blir tydelig er hans homofobi og kvaler rundt å være tiltrukket av samme kjønn. Leserne får blant annet innsyn i hans tanker om Finn, hvor det hentydes til Finns antatte legning.

Finn sin egenhet er så rar at den ikke må tales om. Hvis de er sanne da, de ordene intet edru menneske vil ta i sin munn. (Knutsen 1984, 9).

Karl Kristian driver med hvalfangst, og når han ser etter hval "glemmer [han] alt som før har hendt […] Det varer ett minutt eller to, så vender jævelskapen tilbake. Nå først og fremst at han forbrøt seg mot denne tatergutten […]" Videre skildres Karl Kristians tiltrekning mot Åge:

Åge sto helt nær ham, baken rundet seg bløtt og frekt nedenfor den uimotståelige svaien over korsryggen, vippet svakt opp og ned når han beveget seg. Karl Kristian måtte ta på ham. Munnen var saftig som en frukt og peikte barnslig oppover i overleppa. (Knutsen 1984, 11).

Leserne får også vite hvorfor Karl Kristian føler seg nødt til å legge Åge for hat: "Heretter kommer Karl Kristian til å forakte ham. Vi orker ikke møte de menneskene som har sett oss i all vår stakkarslighet […] som har vært vitne til våre aller laveste ydmykelser. For vår sjølrespekt si skyld er vi nødt til å legge dem for hat. " (Knutsen 1984, 11).

Finn, i kontrast til Karl Kristian, ser ut til kun å tiltrekkes av samme kjønn. Han er 19 år og involvert i et kjærlighetsforhold med Åge. Begge vet at det er farlig å treffes slik de gjør, og Finn kjenner til potensielle konsekvenser dersom han blir avslørt:

Gjennom tankene drar uhørte ting som folk gjør med sånne som ham. Fordekte små notiser i lokalavisene, sjømanns-historier fra utlandet, dystre stemmer på sein kveldstid i radioen. (Knutsen 1984, 135).

Finn har ambivalente følelser når det kommer til hjembygden sin. Omsider kommer han fram til erkjennelsen at han endrer på sannheten dersom han kun husker det negative. Gjør han det, underslår han de gode stundene, vennskapene og tryggheten ved å vokse opp på et lite sted.

Den fæle tingen er ikke å ønske seg langt vekk og aldri komme fra. Den fæle tingen er å ville vekk, men samtidig ønske å være her. Tross alt. På grunn av alt. Heime. (Knutsen 1984, 163).

Bokens tittel tjener hele tiden som et illevarslende frampek på hva som skal skje. Det er likevel vanskelig å forutsi hvilke karakterer som blir tildelt de ulike rollene i det skjebnesvangre øyeblikket.

I en anmeldelse i Nordlandsposten fra 1984 kan det leses følgende: "Sentralt står de følelsesmessige drivkreftene i menneskene, samt deres holdning til de blant oss som skiller seg ut, i dette tilfelle de homofile." (Olsen 1984, 7).

I Rana Blad kan man i en anmeldelse fra 1985 lese: "De nærgående skildringene av homoseksuelle forhold lar også romanen gi uttrykk for den nye åpenheta i homofilidebatten. Norske lesere lar seg ikke lenger provosere av slike skildringer, ser det ut for." (Myrbakk 1985, 11).

Knutsen erkjente i intervjuet i Fremover at han var forberedt på innsigelser også fra homofilt hold da det kom til bokens skildring av et homofilt kjærlighetsforhold. Han trodde likevel han var såpass hardhudet at han skulle tåle det som måtte følge, og konstaterte følgende:

At alt ikke er bare idyll, er også en del av virkeligheten mellom homofile. Derfor mener jeg å ha dekning for de sterke følelsesutladningene som kommer fram i boka. (Stenstad 1984, 18).

Knutsen ble i avisen spurt om den heftigheten som preget karakterene ikke var altfor overeksponert. Som svar forklarte han at dette hadde blitt gjort bevisst for å sette det på spissen og dramatisere, slik at leserne ikke skulle sitte uberørt tilbake etter endt lesning.

I 1985 og 1986 var romanen med i en opplesningsserie på Puddefjord Radio i ellevetiden om kvelden, etterfulgt av "Topp 10 gay disco".

Knutsen er født og oppvokst på Hamarøy, men forlot øyen som 17-åring for å gå på skole. Han flyttet til Bergen på midten av 1970-tallet og har blitt boende siden. Da Mordere ble utgitt, stod han fram som homofil.

Knutsen debuterte med barneboken Gutten og ørnen i 1976. I 1982 mottok han Kritikerprisen for barneboken Gull og sølv. To ganger mottok han statens treårige arbeidsstipendium. Han har også blitt tildelt Kulturdepartementets Litteraturpris for sin innsats som forfatter.

Flere av bøkene til Knutsen inkluderer homofile karakterer. Ungdomsromanen Svømmersken (1994), som han ble nominert til Brageprisen for, omhandler en homofil innvandrer. Den senere boken Gamle menns elskov (2010) har også homofile karakterer.

I 2018 ble Knutsen intervjuet av Skeivt arkiv, og hele intervjuet er tilgjengelig på arkivet.

I forbindelse med Det norske forbundet av 1948s (DNF-48) 70-årsjubileum 20. mai 2020, presenteres her for første gang den fullstendige historien om Erling Næss, noe som avviker en del fra hittil vedtatte sannheter.. blant annet hvem som var den første formannen i DNF-48.

Norsk seksjon av det danske Forbundet af 1948 ble stiftet 20. mai 1950 på Bislett hospits i Dalsbergstien 21 i Oslo, i en bygård eiet av Erling Næss (1895-1992), alias "Mor i nøden".

Selv om få kjenner navnet hans, så hadde 54 år gamle Næss kanskje mer enn én finger med i spillet rundt etableringen av Forbundet.

I denne artikkelen spør jeg om Erling Næss var én av flere nettverksbyggere som i stillhet la grunnlaget for etableringen av en gryende norsk homobevegelse.

Vestlendingen hadde slått seg opp fra den ytterste fattigdom til å eie 12 bygårder. Tilnavnet fikk han for sin innsats for å hjelpe mennesker som hadde kommet skjevt ut i livet.

Det er ulike versjoner av i hvilken leilighet stiftelsen skjedde. Likeså hvordan stiftelsesmøtet kom i stand og hvem som ble valgt til første formann i det provisoriske styret.

Hittil har det vært opplest og vedtatt at reklamemannen Rolf Løvaas var første formann i den norske underavdelingen av Forbundet af 1948.

Dette er i samsvar med et innlegg av Løvaas selv i DNF-48 sitt blad Oss imellom januar-april 1959, samt Hans W. Kristiansens bok Masker og motstand (Kristiansen 2008, 140).

En historisk artikkel i Blikk juni 2000, med Axel Axgil og Arne Heli som kilder, hevder derimot at Rolf Løvaas først ble valgt til formann fem måneder senere, i oktober 1950, også denne gang på Bislett hospits.

Men hvem ledet i så fall foreningen de første fem månedene?

Som skribent i Fritt Fram, forløperen til dagens Blikk, hadde jeg i 1990 gleden av å intervjue 94 år gamle Erling Næss i forbindelse med homobevegelsens 40 års-jubileum.

Norges første "homohus"

Bare to år før sin død, var han både fysisk og mentalt frisk. Med sin gode hukommelse ble han en gullgruve til informasjon om homolivet i Kristiania fra før første verdenskrig da han flyttet fra Vestlandet til Kristiania.

Hospitset i Dalsbergstien var ikke noe tilfeldig møtelokale for etableringen av DNF-48, men heller en institusjon gjennom en mannsalder, der både norske og utenlandske homofile valfartet gjennom 28 år.

Og "hospits" på den tiden var noe annet enn et slitent herberge for rusbrukere.

På homohistoriske byvandringer i Oslo har jeg formidlet hvordan Bislett hospits nærmest fungerte som et uoffisielt homohus siden Erling Næss kjøpte eiendommen i 1930.

Homofile hadde ikke mange steder å gå, så man streifet fra toalett til toalett. Og det kunne være kaldt! Hos Erling var det hjerterom og husrom både sent og tidlig for en kopp kaffe. Og var man heldig fikk man kanskje også "noko attåt".

Etter at Erling solgte Bislet hospits i 1958, flyttet han etter hvert til Bjerregaardsgate 17, der jeg intervjuet ham 26.5.1990. Han satt rett overfor meg, tok hendene mine og nærmest flørtet med meg. Jeg følte at jeg bokstavelig talt holdt hundre års homohistorie i hendene.

2._bislett_hospits_1972.png

Bursdagsselskap ble til DNF-48

I motsetning til andre kilder, fremstiller Erling Næss stiftelsen av Forbundet i 1950 nærmest som en tilfeldighet.

Erling forteller:

- Selv hadde jeg familie i Danmark som jeg besøkte titt og ofte. I 1948 ble det danske Forbundet dannet med Axel Lundahl Madsen (Axel Axgil) som formann. Jeg hadde gleden av å være med på treff på Fyn i påsken 1950. I forhold til Norge, virket Danmark som et paradis. Jeg sov i rommet ved siden av der H.C. Andersen ble født. Bare på båten ut var vi 80-90 stykker. I tillegg kom en rekke småbåter. Jeg spurte en homse på båten: "Er hele Danmark homofil?".

Erling Næss traff danske Axel Lundahl Madsen flere ganger i Danmark og Lundahl Madsen besøkte Næss i Oslo og bodde på Bislett Hospits.

Erling forteller videre:

- Tilbake i Oslo skulle vi feire en gebursdag i min leilighet 20. mai med Axel Lundahl Madsen til stede. Jeg fortalte selvfølgelig om mine opplevelser i Danmark: "Tenk om vi kunne danne et slikt forbund her hjemme". Ja, alle var enige i det. Klokken 20 møttes vi hos meg, og klokken 0l-0130 om natten var forbundets Norgesavdeling et faktum.

Det ble valgt et provisorisk styre med kasserer og formann. Og ifølge ham selv, så var Erling Næss en periode den første formannen!

Erling utdyper:

- Jeg var formann den første tiden. Om høsten dro jeg igjen til Danmark for å få mer informasjon. Vi var jo en underavdeling av det danske Forbundet. Jeg så at ledervervet var svært krevende og ansvarsfyllt, og ga dette fra meg allerede etter et halvt års tid.

- Vi hadde mang en hard dyst den gangen. Møtene måtte arrangeres under falskt navn. Overfor myndighetene følte vi oss som jagede forbrytere. For å kamuflere virksomheten, brukte vi navnet ”Foreningen for by og bygd”.

- Det ble opphold i foreningsarbeidet en tid. En i styret som var alkoholiker satte over styr en masse penger. Ingen gjorde imidlertid krav på dem i ettertid.

Magasinet Blikk skriver i juni 2000:

Da Rolf Løvaas forlot Bislet hospits den kvelden (20.5.1950), var han ennå ikke leder av Det norske forbundet av 1948. Det hadde oppstått en diskusjon mellom Bjørn Hansen og Rolf Løvaas. Hansen, danskenes kontaktperson og den tiltenkte lederen i den norske avdelingen, hadde tatt til orde for en sosial forening. Løvaas tok til motmæle. Dette førte til at Hansen ikke ble valgt til leder. (...) Det skulle gå nøyaktig fem måneder til før Det norske forbundet av 1948 tok formelt form. (...) Nå lå alt til rett for at Løvaas skulle bli leder. Det endelige møtet ble holdt den 20. oktober 1950, også det på Bislet Hospits. Løvaas ble formelt Norges første homoleder og den videre kursen for arbeidet ble staket ut (Wiig og Walderhaug 2000, 24). 

Under Skeive dager i Oslo 1990 ble Erling Næss personlig hyllet av daværende leder av DNF-48, Kjell Erik Øie, på Edderkoppen teater.

På denne bakgrunn spør jeg om denne delen av norsk homohistorie må skrives om eller utforskes nærmere?

Via sin varmestue for byens uønskede elementer, bidro Næss gjennom årtier til et nettverk som etter hvert ble til DNF-48.

Spørsmålet er om Erling Næss hadde en pådriverrolle under etableringen av DNF-48, og om han var foreningens første formann i et provisorisk styre?

Les mer om Erling Næss, eller "Mor i nøden" som han ble kalt, i del 2 av denne serien - som publiseres 18. mai. Fra 19. mai blir resten av artiklene lagt ut. Her kan vi også lese om den homoseksuelle subkulturen i Norge, som kanskje oppsto tidligere enn det som hittil har vært mulig å dokumentere.

Apropos:

 - Man kan spørre seg om Forbundet av 1948 overhodet ville ha blitt opprettet i 1950 hvis det ikke var for de nettverkene som hadde blitt spunnet med utgangspunkt i pissoarer og parker i de foregående tiårene, skriver Hans W. Kristiansen i sin doktoravhandlingen Kjærlighetskarusellen fra 2003.

Bråten, Beret. 2004. Kjærlighetskarusellen. Kjønnsforskning.no, 29.1.2004.

Riksantikvar Nils Marstein uttalte ved fredningen av urinalet Kjærlighetskarusellen i Stensparken i Oslo i 2009 at ”Offentlige avtreder hadde betydning som utgangspunkt for sosial nettverksdannelse. Dette har vært en av flere forutsetninger for framveksten av en organisert homofilibevegelse.”

"Mor i nøden"

Selv mente Erling "avholdet" fra kvinner og alkohol var grunnen til hans høye alder og skarpe hukommelse, da jeg intervjuet ham for avisa Fritt Fram i 1990.

Skal en tro lokalpressen i Sogn og Fjordane der han vokste opp, så var Erling Næss (3.8.1895-12.7.1992) en strevsom og energisk person. Han meklet ofte og besøkte folk som satt i fengsel. For avholdsarbeidet tok han mange tak og var med i Verneforeningen for unge som var kommet på kant med samfunnet.

Erling hjalp mange. Kanskje ikke så rart at han fikk tilnavnet "Mor i nøden" av sine egne.

- I dag er det de færreste som skylder meg penger, fortalte Erling to år før sin død.

Han hadde lånt en fyr en 10-kroning og det var en stor sum den gangen. Dette spredde seg i miljøet: - Å Gud. Jeg har fått låne en 10-kroning av en helt skjønn fyr”. Etter dette fikk Erling navnet «Mor i nøden» og det hang ved ham siden.

Fattigdom og oppvekst på Vestlandet

Erling Næss sitt 97 år lange liv er spennende, ikke minst fordi hans personlige klassereise fra husmannssønn i Ytre Sogn til velstående gårdeier med 12 eiendommer, gikk parallelt med homofiles klassereise fra stinkende pissoarer til organisert homobevegelse og formelle rettigheter.

Erling kom fra Vestlandet til Kristiania som seksuell flyktning, bort fra dyp fattigdom, og kanskje også for å komme unna en lei stemor.

Han er født på morens hjemsted i Balestrand som nummer fire av sju søsken. Men familien flyttet tidlig til farens hjemsted på Kjørevika i Hyllestad, på gården Næss, der gutten vokste opp.

Faren Ivar Monsen Næss var husmann med seks kuer, noen høns, geiter og en hest. Uthuset i midten til venstre i bildet var hjem for ni personer. Varme fikk de fra husdyrene vegg i vegg. Utenfor hadde de en ovn for matlaging.

Moren, Lukrits Hansdatter, døde da Erling var 13 år gammel. Den nye stemoren skal ikke ha vært snill med barna og Erling rømte som 14-åring gjennom takluka og tok fylkesbåtene til Skjerjehamn sør for Sognefjorden. Der trivdes han ikke og turen gikk videre til Bergen.

15 år gammel viser arkivene at Erling var satt til forpleining på nabogården som "offentlig understøttet" og året etter meldte han flytting til Gulen.

Via Rjukan til Kristiania

Visshet om sin seksuelle legning fikk han 17 år gammel etter at han hadde flyttet til Rjukan. Badet på fabrikken der han jobbet var full av nakne mannfolk, og han merket for første gang denne herlige og merkelige følelsen av hva som var riktig for ham.

Erling trodde han var den eneste i verden med slike følelser, helt til han traff en kar med samme interesse som seg selv. Det var på en skysstasjon der han skulle overnatte. Han skulle dele værelse med en annen mann i et rom der det bare var én seng. Erling tilbød seg å ligge på gulvet, men fikk straks tilbud om å dele seng. «Du kan vel ligge ved siden av meg». Etter en halv time var det kontakt mellom dem.

- Det var jo en utrolig følelse, fortalte Erling. Men etterpå ble jeg nervøs. Jeg trodde at hele verden visste om det som hadde skjedd.

Erling fortalte meg at han flyttet til Kristiania i 1915, men arkivene viser flyttemelding til Sofies gate 10 ved Bislett i Oslo allerede 14. april 1913.

For mange var det tøffe økonomiske tider og av arkivet fra fattigstyret fremgår det at Erling var midlertidig understøttet så sent som i 1922.

1._erlng_nass_75_aer.png

Fra sjokoladeforhandler til huseier

Sving på økonomien ble det først da Erling startet Frugt & Chokoladeforretning i Pilestredet 29 i 1918. Denne drev han i sju år. På 1930-tallet hadde han i alt tre forretninger.

Etter hvert tjente han såpass at han kunne kjøpe opp bygårder. På det meste hadde han ialt 12 eiendommer.

- Man kunne få en bygård for 15 000 kroner den gangen, forteller Erling. Det var ingen formue å tjene på leieinntektene. En stor to-roms møblert leilighet kunne koste 33 kroner i måneden. Arbeidsdagen var gjerne 16-18 timer.

Én av disse gårdene var Dalsbergstien 21, der Næss drev hospits i 28 år fra 1930. Han kunne ha 69 gjester på det meste.

- Etter å ha bodd der i åtte dager slo vi av ti prosent på leien. Det var stor mangel på både jobber og boliger den gangen, sier Erling.

- Hos meg kunne de bo i fire uker, og måtte deretter flytte til et annet sted for å følge loven. Ofte flyttet de tilbake igjen til meg senere. Her bodde alle slags folk, også flere politimenn.

- Mange homofile bodde hos meg gjennom tidene. Ofte skrev de til meg etter at de hadde flyttet ut og fortalte om sin legning. Vi måtte ligge veldig lavt i terrenget. Én gang kom en mann, antagelig fra politiet på døren og spurte om hva slags folk det var som bodde her. Jeg viste ham rundt, blant annet politiuniformene som hang i entréen. Antagelig skulle han advare meg.

Erling Næss har ingen direkte etterkommere, men kanskje ble de homofile og folk som hadde kommet skjevt ut i livet, hans barn.

På 75-årsdagen skrev Sogn Dagblad:

- Erling Næss finner alltid en unnskyldning for de som er kommet på kant med samfunnet. "Forsøk å finne årsaken til det onde - prøv dem med det gode, ingen er håpløse, la oss føre dem på rett vei". Det er Næss sitt valgspråk.

For mange ble Erling Næss virkelig en "Mor i nøden". Med sin varmestue for frosne nattevandrere fungerte Bislett hospits nærmest som et uoffisielt homohus gjennom 28 år.

Les mer om Erling Næss’ rolle ved opprettelsen av en norsk homo-organisasjon i 1950.

Erling Næss døde i 1992, to år etter at jeg intervjuet ham. Han er gravlagt på Bekkelaget kirkegård sammen med etterkommere av Erlings yngste søster Lydia.

I morgen 19. mai kommer neste artikkel i denne serien. Her kan vi lese om den homoseksuelle subkulturen i Norge, som kanskje oppsto tidligere enn det som hittil har vært mulig å dokumentere.

Apropos: 

Erling Næss var sprek til det siste og typisk glad i å gå. 94 år gammel skulle han hylles på Edderkoppen teater under Skeive dager i Oslo. Jeg spurte: - Hvordan kom du deg hit? Tok du drosje?

- Nei, jeg spaserte, svarte Erling. Han hadde gått på sine ben hele veien fra St. Hanshaugen til St. Olavs plass, og jammen gikk han hele veien hjem igjen også.. i oppoverbakke.

Som sønn av en lutfattig husmann på Vestlandet, møtte han et Kristiania preget av verdenskrigen, med dyrtid, mangel på mat og brensel, mens spekulasjon og jobbetid ga profitt til andre.

I perioden 1896-1933, var Tyskland sentrum for en homopolitisk frigjøringsbevegelse.

Bjørnstjerne Bjørnson skrev i Dagbladet allerede i 1891 at homoseksualitet måtte avkriminaliseres. Og ti år senere ble han internasjonalt kjent som homoforsvarer ved å gi sin støtte til den tyske seksualforskeren Magnus Hirschfelds kampanje mot den tyske straffelovens § 175 som kriminaliserte sex mellom menn.

4._bjcrnstjerne_bjcrnson_folkemuseet_0837.jpeg

Men tidsånden var på langt nær klar for Bjørnsons liberale holdninger.

- Vi følte oss som jagede forbrytere, fortalte Erling Næss til avisa Fritt Fram i 1990.

Gater, torg og crusingområder fikk fra 1890-tallet elektrisk belysning, hvilket bokstavelig talt "opplyste" det øvrige samfunn om "den homoseksuelle kulturbølgen" hvis umoral allerede hadde oversvømmet Berlin, København og Stockholm (Koren, 1907).

På slutten av 1800-tallet erstattet man den vage formuleringen «omgjængelse mot naturen» med «utuktig omgjængelse mellem mandfolk» - i tråd med en økt bevissthet om at det fantes homoseksuelle menn som hadde sine møtesteder – parker og pissoarer etc.

Moralsk panikk

Årene rundt 1907 kan regnes som et tidsskille da ordet "homoseksuell" begynte å dukke opp som nyord i norsk presse, blant annet i forbindelse med Eulenburg-affæren i Tyskland og "Den store sedelighedssag" i København. Vi kjenner også til saker mot homoseksuelle i Stavanger og Kristiania i 1909. Den moralske panikken bredte seg da skipsmekler Fridtjof Sundt i Bergen ble avslørt, hvilket nærmest førte til en "åndskamp" i avisene.

Med avisen Arbeidet i spissen tok et folkemøte med 700 voksne menn til orde for tiltak mot "perverse og degenererte" personer. På den annen side rykket overlege Henrik A. T. Dedichen inn til forsvar for homoseksuelle i avisa Social-Demokraten. Inspirert av den tyske homobevegelsen, advarte han mot pengeutpressing av homoseksuelle. Han ville forebygge selvmord og avskaffe straffelovens §213. Homoseksualitet var, ifølge Dedichen, en medfødt sykdom, hvis natur vedkommende ikke kunne endre og noe som burde anses som en privatsak.

Homoseksualitet var nytt og skremmende. Det ble sammenlignet med Romerrikets fall. Homoseksualitet, pedofili og prostitusjon ble systematisk sammenblandet i avisenes overskrifter til langt ut på 1960-tallet. Homoseksuelle menn var farlige for barn, unge.. og ikke minst for kvinner, slik vi ser det i to norske romaner fra 1912 og 1913.

Ordet "homoseksuell" eller "homoseksualitet" forekommer ikke i bøkene I skyggen av Karl Johan og Drude Helmers egteskap. Kjærligheten uten navn blir lagt i munnen på forsmådde hustruer. Mennene blir beskrevet som "væmmelige halvmænd med frivol jargon", som drikker "søte klissete vine" og "vrikker sig frem til alle stillinger". Denne "degenererte race kvæler manddommen, dekker kunsten og literaturen med sit slim og forpester hjemmene med sin giftige aande."

Bøkene fikk gode anmeldelser og ble lest av mange. I skyggen av Karl Johan gikk som føljetong i avisen Social-Demokraten før den ble utgitt i bokform. Boka ble svært populær og kom i flere opplag.

De to bøkene antyder at Kristianias overklasse hadde tidlige etablerte homoseksuelle vennskapsnettverk.

De to siste artiklene i denne serien blir publisert 20. mai og handler om kjennetegn på en homoseksuell subkultur og møtesteder for menn som hadde sex med menn i Kristiania på begynnelsen av 1900-tallet.

Apropos: 

 "Halvmænd" også om lesbiske.

 "Halvmænd" ble også brukt nedsettende om "mandhaftige, beskjæggede sværlemmede og bastalendene Kvinder", hvilket, ifølge avisa Kysten 03.09.1908, "ligger langt udenfor Naturens Ordning af disse Ting". Ordet "lesbisk" nevnes av sogneprest G. Skagestad i Morgenbladet 17.07.1926, side 3, som eksempel på syndens Berlin, men begrepet ble ikke allment kjent i Norge før på 1960-70-tallet.

Vi har den siste tiden hatt særlig fokus på 50-tallet og oppstarten av det som skulle bli DNF-48, personene involverte og de første sakene. Resultatet finner du i disse to podcastepisodene

- Slik startet norsk homokamp del 1: Erling Næss og Bislet Hospits

Vi går nærmere inn på stedet for det aller første møtet 20. mai 1950, og han som eide det. Hvem var Erling Næss, hvor kom han fra, og hvorfor ble akkurat Bislet Hospits stedet den organiserte norske homokampen startet?

- Slik startet norsk homokamp del 2: Rolf Løvaas

Rolf Løvaas er anerkjent som den første formannen i det som da het Forbundet af 1948, den norske seksjon. Hvem var Rolf Løvaas, hva var hans kampsaker, og hva gjorde at han stilte som formann denne mailørdagen i 1950? 

Du kan også lese mer om disse personene og hendelsene på Skeivopedia, blant annet i denne serien på fem deler om Erling Næss, skrevet av Svein Skeid. I tillegg kan du lese mer om Rolf Løvaas på Gaysir og Skeivopedia. 

Vi er i tillegg heldige nok til å ha fått muligheten til å dele Hans Wiggo Kristiansens fantastiske bok Masker og mostand, som blant annet tar for seg nettopp hvordan DNF-48 oppstod, og de første årene i organisasjonens liv. Hele boken kan leses på våre nettsider. 

Disse artiklene og podcastene er en del av Skeivt arkivs dokumentasjonsprosjekt på 1950- og 60-tallet, som er et ledd i arbeidet frem mot Skeivt kulturår 2022.

Ved oppstarten i 1950 var det snakk om en homobevegelse - senere har denne bevegelsen også arbeidet for kjønns- og seksualitetsmangfold i bredere forstand. Transpersoners rettigheter var ikke et tema de første årene, selv om Forbundet av 1948s første norske brosjyre hevdet at homofile tilhørte et "tredje kjønn". Debatten om et behandlingstilbud for transseksualisme begynte imidlertid så smått allerede på 1950-tallet. Sigrid Sandal har skrevet masteroppgave om dette støttet av Skeivt arkiv.

Helt i starten var det ingen kvinner med i Forbundet, men målet var å få dem med. Løvaas nevnte Sissel Castberg som en lesbisk kvinne som støttet opp under arbeidet tidlig. Etterhvert kom også flere kvinnelige styremedlemmer, blant annet Vigdis Bunkholdt, som ble intervjuet av Skeivt arkiv i 2016.

Min perle av en informant, Erling Næss, som jeg intervjuet for avisa Fritt Fram i 1990, beskrev Kristianias etablerte homonettverk fra tidlig 1910-tall med sin egenartede kultur, galgenhumor og stolthet, samt kallenavn og signalkoder for å komme i kontakt med likesinnede uten å alarmere omverdenen.

Runar Jordåen skriver i sin hovedoppgave i historie fra 2003, at det fantes møtesteder for likekjønnsseksualitet i Kristiania/Oslo på 1910-tallet. Men det tok tid før 1800-tallets "sodomi" og "pederasti" ble avløst av begrepet "homoseksualitet" i medisin, presse, skjønnlitteratur, rettsaler og opinion.

Fantes det en så tidlig "homoseksuell subkultur" i Kristiania?

Og hvilke sosiale trekk karakteriserer i så fall et slikt tidlig miljø?

Den danske sosiologen Henning Bech lister opp ulike kjennetegn han mener må være tilstede ved en homoseksuell subkultur på 1800- og store deler av 1900-tallet:

Selvidentifisert gruppe, spesielle møteplasser, spesielle tidspunkter, kontakt- og omgangsformer, tilfeldige møter, pengeutpressing og prostitusjon.

For egen regning har jeg lagt til Motstand og stolthet, Vennskap og kjærlighet, samt 1900-tallets typiske "kjønnsinversjon" som ett av flere språklige midler til å avgrense en subkultur (Johnsen, 2001).

Stemmer så disse karakteristika med forholdene i Kristiania i perioden 1913-1925, da Erling Næss kom til byen og etablerte seg?

1. Selvdefinert gruppe

De manneelskende karene i Erling Næss sitt liv var nok selvidentifiserte homofile/homoseksuelle slik Næss beskriver dem på 1930-tallet. Men hva med 1913, da han meldte flytting til Kristiania?

Erling jobbet tidlig på Hotell Westend i Karl Johans gate 45, der Hard Rock Cafe ligger i dag. Den tyskinspirerte Groschgården på hjørnet av Universitetsgata, hadde ifølge en Kristianiaguide fra 1902 elevator og 30 værelser og prisene kunne variere fra kr 1,50 til kr 6,- for et rom. Da var imidlertid "lys, ildning og betjening" inkludert.

Og "betjening" fikk gjestene åpenbart!

Erling forteller:

- Jeg fikk erfare at mennesker jeg så opp til var homofile. Mange av dem var gjester på hotellet. "De var mye eldre enn meg, og de kunne ikke skjønne at jeg var så uvitende", fortalte Næss da jeg intervjuet ham i 1990.

- De begynte gjerne å snakke om kvinnfolk, men penset etterhvert inn på sin interesse for menn. Til å begynne med misforsto jeg opplegget. Jeg trodde at de skulle ha penger av meg. Men det var det jo aldri snakk om. Dette var ærlige og godmodige mennesker som jeg fikk tillit til. Det fantes ikke kjekkere folk enn dem. Så gikk vi på deres hotellrom samtidig som jeg måtte passe jobben min.

At Erling var så "uvitende" tolker jeg som at her var det et miljø, en subkultur, med etablerte og uskrevne ”sannheter”.

Når venner tar med unge Erling til Ingierstrand bad eller restaurant Olympen på 1910-tallet og peker ut den ene homofile etter den andre, så tolker jeg dette også som at man oppfattet seg som en egen definert gruppe i samfunnet.

2. Spesielle møtesteder

Framveksten av et moderne bysamfunn med såkalte erotiske oaser som parker, promenadegater, pissoarer, bad, kinoer, trafikknutepunkter og vennskapsnettverk, er ifølge Henning Bech en forutsetning for fremveksten av en mannlig homoseksuell subkultur og i neste omgang en organisert homobevegelse.

I siste artikkel i denne serien dokumenteres dette tidlige nettverket.

3. Spesielle tidspunkter.

Jeg har flere kilder på hvordan homoseksuelle gjennom tidene kunne forbli anonyme på offentlige steder i nattens mulm og mørklagte pissoarer der lyspærene ble knust eller skrudd ut.

I NRKs serie Rødt, hvitt og skrått fra 2010 poengterer Rolf Monsen og Ingebrigt Flønes at "om natten kommer alt for en dag".

- Homselivet blomstrer jo om natten, sier Ingebrigt Flønes.

- Ja, vi er nattens barn, legger Rolf Monsen til.

Mine kilder dokumenterer hvordan mørkleggingen fungerte f.eks. på funkisurinaler som Schous plass, de underjordiske i Bygdøy Allé og Professor Dahls gate og ikke minst i det grønne huset "Cheval" i Pipervika som var et svært populært jernurinal under 2. verdenskrig.

Erling Næss bekrefter at dette også var tilfelle før første verdenskrig: "Homsene gikk som oftest ut etter mørkets frembrudd". Næss nevner konkret Karl Johans gate, Slottsparken og Birkelunden som treffsteder i nattens mulm.

6._2008_stripa_karl_johan_080626_byvandring_nrk.png

4. Spesielle kontakt- og omgangsformer

Til ulike tider og i ulike vestlige land har signalkoder og taust språk karakterisert homoseksuelle subkulturer, ifølge Bech (1987) og Bjørnshagen (2015). Og det lange intense blikket står i en særstilling:

- Gutter er gutter, og de innviede, og de som gjerne ville være det, de sender hverandre de samme blikk i Hong Kong og på Hamar, i New York og på Nesna. De samme øyekast krysser luften i dette underlige helårssommerferieparadiset, skriver Hans P. i Brev fra Sodoma.

Eller for å si det med Heinrich Himmler (1937):

- Disse mennesker kan kjenne hverandre igjen på blikket, tvers over en hel sal. Hvis det på en dansetilstelning befinner seg 500 menn, så vil de innen en halvtime er gått finne ut hvem som har samme legning som seg selv. Hvordan dette foregår kan vi normale mennesker overhodet ikke forstå (Andersen, 1987, 75).

5. Tilfeldige møter

Selv om vennskapsnettverk og varige forhold ble etablert på de erotiske oasene, la taushetens og begjærets koreografi opp til anonyme møter der man utvekslet kroppsvæsker fremfor personlige data på Østbanestasjonen, i folkebadene og i Frognerparken.

7._tilfeldige_mcter_ystbanen_sightseeing_nrk_dagsrevyen_270614.png

6. Pengeutpressing

 Pengeutpressing betegner nok også tidligere homoseksuelle subkulturer, kanskje helt tilbake til slutten av 1880-tallet, og kan dokumenteres til langt opp på 1960-tallet.

 Blant annet ble professor Ebbe Hertzberg presset for penger i 1885 og en ung telegrafist klarte til slutt å drukne seg etter å ha blitt presset for betydelige beløp i 1895.

 Overfall og pengeutpressing av homofile var et vedvarende trekk ved homolivet. For Kim Friele ble det et viktig argument for å fjerne straffelovens paragraf 213 i 1972.

 7. Prostitusjon

 "Jeg er ikke billig, jeg er gratis", overhørte jeg en skrulle rope ut med høy pipestemme på London pub i 1997. Prostitusjon og samtykkende homosex er to ulike fenomener. Allikevel har mannlig prostitusjon foregått på homoseksuelles arenaer siden slutten av 1800-tallet og kan nok betraktes som et kjennetegn på homoseksuell subkultur.

Martin Halsos skriver i sin hovedoppgave i historie (1999/2001): "Hvor lenge unge gutter har solgt seg til andre menn i Kristiania/Oslo vet man ikke. Antagelig var handelen etablert før århundreskiftet".

Under arbeidet med boka ”De forsvant bare…”, ble Kim Friele på sin side slått av hvor mange saker i årene 1880-1925 som dreide seg om betaling for seksuelle tjenester mellom velhavende menn og unge gutter.

En 35 år gammel skuespiller og en 15 år gammel gutt ble dømt for sex mot betaling etter å ha møttes på Samlagets restauration i Akersgaten i 1889 (Jordåen, 2003). Martin Halsos har funnet lignende saker fra 1911, 1921 og 1930.

8. Motstand og stolthet

Jeg vil påstå at galgenhumor og gryende stolthet også var et kjennetegn ved tidlige homoseksuelle subkulturer.

Kunsthistoriker Anna Nafstad, som har studert den amerikanske maleren Charles Demuth på begynnelsen av 1900-tallet, forteller, med historieprofessor George Chauncey som kilde, at det ofte var en sterk samholdsfølelse homoseksuelle menn i mellom. De samlet seg på barer og restauranter og gjorde narr av verden som gjorde narr av dem.

Hans W. Kristiansen skriver i Masker og motstand (2008) at de eldre homsene på toalettene drev en egen form for motstandskamp som ble et viktig forarbeid for frigjøringen etter 1970.

Mitt eget materiale viser også, at til tross for lovforbud, utpressere og polititrakassering, så lå det både humor, stolthet og utholdenhet i eldre homofiles beretninger tilbake til første verdenskrig.

På trekkfulle og stinkende støpejernsurinaler trosset trauste homser trofast bitende kulde og isglatte gulv under mottoet: ”Kjemp for alt hva du har kjært” (Skeid 1990, 30-31).

Homooasene fikk ironiske eller romantiske navn som Sirkus sjumann, Bel Ami og Lyckliga gatan allerede mens byen het Kristiania. Og sørgetog eller kransenedleggelser var ikke uvanlig når myndighetene stengte homsenes katedraler.

9. Vennskap og kjærlighet

Forskeren Wilhelm von Rosen la dessuten vekt på homoseksuell subkulturs rolle for vennskaps- og kjærlighetsforhold mellom menn.

Kunsthistoriker Anna Nafstad forteller at "leger ble ofte forskrekket over å finne ut at homoseksuelle ble forelsket, opplevde gjengjeldt kjærlighet og kunne leve lykkelige og sunne liv".

I sin studie av sedelighetsdommer i perioden 1905-1950, finner Martin Halsos at det vanligste var at domfelte homoseksuelle på 1910- og 1920-tallet møtte hverandre flere ganger og at noen levde i følelsesmessige forhold.

Mønsteret kan stemme overens med Hans W. Kristiansens undersøkelser av homofile parforhold i Innlandet tilbake til 1910.

Jeg har ingen indikasjoner på at Erling Næss på noe tidspunkt levde i noe likekjønnet parforhold. Men hans historie om Lassemaia viser vel at homofiles liv også i tidligere tider kunne være mer enn et hastig knull på et toalett.

"Lassemaia" og "Olava Dampbåt" var kjærester gjennom mange år. Olava skulle arve Lassemaia. I begravelsen satt han og viftet med papirene for å ergre den nærmeste familien. Presten så dette og spurte Olava: "Er du broren til avdøde?""Nei", svarte Olava, "jeg er en arving". Familien fikk ingen ting etter Lassemaia. Olava arvet alt.

10. Kjønnsinversjon

Slik vi ser eksempel på i denne siste historien, vil jeg mene at også "kjønnsinversjon", eller kvinnelige kallenavn på mannlige homofile som f.eks. "Mor i nøden", i flere tiår var et definerende kjennetegn på tidlig 1900-talls homokultur. Dette temaet vil jeg gå nærmere inn på i en senere artikkel.

Utifra de 10 overstående kjennetegn, vil jeg vurdere det som overveiende sannsynlig at det eksisterte en homoseksuell subkultur, med ulike arenaer og et omfattende nettverk av treffsteder i 1910-tallets Kristiania. Dette er betydelig tidligere enn det som hittil har vært mulig å dokumentere (Rian 2001, 43; Friele 2000; Halsos 2001, 140).

I siste artikkel i denne serien skisseres det nettverket av "erotiske oaser" som møtte unge Erling Næss da han ankom Kristiania i 1913.

Apropos:

Begrepet Erotiske oaser stammer fra Edward Delphs "Silent Community" ("Erotic oases", 1978) som beskrivelse på homofiles treffsteder i det offentlige rom. Bjørge Andersen lanserte begrepet erotiske oaser på norsk i sin hovedoppgave i sosialantropologi fra 1987. Andersens beskrivelse av reglene for taus kommunikasjon ble en viktig inspirasjonskilde da jeg skulle skrive om temaet i Fritt Fram tre år senere (Skeid, 1990, 30-33).

Da 18 år gamle Erling Næss (1895-1992) flyttet til Kristiania i 1913, møtte han, i motsetning til hittil vedtatte sannheter, et etablert miljø av manneelskende menn.

Bare to år før hans død, ville tilfeldighetene at denne kunnskapen ble tatt vare på for ettertiden, da jeg hadde gleden av å intervjue ham for Det norske forbundet av 1948 sin avis Fritt Fram.

Med sin skarpe hukommelse ble Næss en gullgruve til informasjon om Kristianias homoliv, et miljø som ifølge politi- og domstolsarkivene kan spores tilbake til sent 1800-tall.

Det ser ikke ut til at tidsåndens knugende trykk la noen vesentlig demper på manneelskende menns humor, stolthet eller kjærlighet.

Til tross for lovforbud, pengeutpressing og polititrakassering har jeg avdekket et nettverk av møtesteder eller erotiske oaser (jf. artikkel IV: Andersen, 1987) i hovedstaden rundt 1913.

Fremveksten av homoseksuelles treffsteder ser liksom i andre land ut til å falle sammen med etableringen av offentlige parker, trafikknutepunkter, offentlige urinaler og private vennskapsnettverk på siste halvdel av 1800-tallet.

Som i mange byer var det kanskje viktigste trafikknutepunktet Hovedbanen. På Østbanen kunne man få seg et tilfeldig nummer eller en kjæreste for livet. Hallen, inkludert det underjordiske toalettet kan spores tilbake til 1909. I politiets journal over sedelighetsforbrytere ser vi, i følge historiker Runar Jordåen, et tilfelle der to menn møtte hverandre det året.

Hovedstadens øvrige infrastruktur var også på plass da Erling Næss ankom Kristiania, inkludert homsenes typiske crusingområder eller "erotiske oaser". Innen byens daværende grenser fantes det i 1911 hele 73 pissoarer eller "grønne hus" spredt utover hovedstaden.

Tehusene var jevnt fordelt over hele byen. Avstanden skulle ikke være for stor fra det ene urinalet til det andre.

For ihuga nattevandrere var "lysløypa" et kjent fenomen. For å unngå å vekke mistanke, skulle man ikke oppholde seg for lenge på ett sted om gangen. En slik rute kunne bestå av et dusin stoppesteder.

Erling Næss var, ifølge ham selv, ikke den som rente ned byens toaletter. Men han identifiserer blant annet Studenterlunden som et tidlig møtested, der kroppsspråk og koder var vesentlig for å oppnå kontakt, uten å bli avslørt av utenforstående. Der satt Erling allerede på 1910-tallet, istedet for å være alene på hybelen i Sofies gate.

De mest spennende benkeradene sto ifølge Næss mellom Rosenkrantz' gate og Universitetsgata. Her satt homser på benkerekkene i håp om at drømmeprinsen skulle dukke opp. Man promenerte opp og ned for å skaffe seg overblikk. Dersom du fikk kontakt med en spennende kar, kunne du dumpe "tilfeldig" ned på benken ved siden av. Så kunne man si noe i all uskyldighet. Noen ganger kunne det være full klaff, hvilket kunne bli starten på langvarige vennskap eller kanskje et nummer for natten med en marinegast på gjennomreise.

Hvorvidt homopioneren Bjørnstjerne Bjørnson satt på disse benkene, vet vi ingen ting om. Men Erling Næss' senere arbeidsplass tvers over gaten, Westend Hotel i Karl Johans gate 45, var Bjørnsons faste tilholdssted når han besøkte hovedstaden, inntil sin død i 1910.

Tostrupkjelleren to kvartaler lenger ned kunne skryte på seg å ha hatt Bjørnson som stamgjest.

Det er som om Bjørnstjerne Bjørnsons liberale ånd fremdeles satt i veggene, da Erling Næss kom til Kristiania i 1913. Erling beskriver Tostrupkjelleren som et sted der det vanket homser allerede før første verdenskrig.

 - Jeg var svært fattig på den tiden, fortalte Erling. I Tostrupkjelleren fikk vi kaffe og smørbrød for under 60 øre.

En sedelighetsdom i Oslo meddomsrett fra 1928 underbygger bildet av Tostrupkjelleren som en tidlig møteplass. En 41 år gammel mann oppsøkte en mannlig kokk på Tostrupkjelleren. De gikk så hjem til kokkens rom og hadde seksuell omgang og dette ble de dømt for.

Slottsparken kunne være et rolig sted å trekke seg tilbake etter et besøk i Tostrupkjelleren eller Studenterlunden. Slike grønne oaser ble ifølge Erling tumleplasser for byens homoseksuelle på tidlig 1900-tall.

I følge Runar Jordåen kan politijournaler bekrefte dette bildet. En 30 år gammel farmasøyt hadde i 1915 fått advarsel for å ha “faaet med sig en gutt paa 15 aar op i Slottsparken og taget ham i skrævet udenpaa benklæderne og ville have gutten til at gjøre det med ham.” (Jordåen 2003, 72) En lignende sak fra samme sted er nedskrevet fra 1923.

På vestkanten var skogen bak dagens Monolitten i Frognerparken en grønn oase for homser allerede i 1914 (Andersen, 1987, 50).

- Men noe spesielt godt besøkt sted var det ikke den gangen, sa Erling Næss. I mange år var det forbudt å gå inn der, antagelig i forbindelse med byggingen av Vigelandsanlegget etter jubileumsutstillingen i 1914.

Det underjordiske toalettet i Birkelunden ble nylig gravd opp i forbindelse med legging av nye trikkeskinner i Thorvald Meyers gate.

- Her var det både vold og drap, fortalte Erling. Allerede før krigen skjedde det første mordet i det underjordiske toalettet og senere ble det flere.

Toalettet ble plugget igjen i 1975 etter å ha tjent som avtrede og crusingområde siden 1920.

Stensparken er fremdeles en av Oslos mest populære grønne oaser med over 1800 medlemmer på nettsiden Gaysir. Stedet har antagelig vært benyttet før kommunen bygget det nå fredede urinalet Kjærlighetskarusellen i 1937, mente Erling Næss.

10._treffsteder_1915.png

Grønne firkanter er grønne hus eller støpejernsurinaler. Andre treffsteder før første verdenskrig var blant annet Karl Johansgate, Slottsparken, Sofienbergparken, Vestbanen, Østbanestasjonen, Kinematograf-theatret, Hasvold bad og Dasslokket - underjordisk toalett fra 1914.

Fra Stensparken i nord, lå homooasene som perler på en snor nedover Pilestredet. Fra det grønne huset "Ventehallen", vis a vis daværende Conrad Langgårds tobakksfabrikk var ikke veien lang til en kaffeprat hos "Mor i nøden". Erling Næss sitt hospits i Dalsbergstien 21 er et tidlig eksempel på en uformell sosial institusjon for samfunnets "uønskede elementer" 20 år før etableringen av DNF-48.

Én gang i uka spaserte Erling fra Sofies gate til Bislett bad, som var et av de mest moderne badeanlegg i Norden ved åpningen i 1920.

- Her kunne man kombinere det nyttige med det behagelige, fortalte Erling. Inngangen kostet 25 øre.

- Men Torggata bad var kanskje det beste av stedene. Et skjønt sted for homofile, men man måtte selvfølgelig være veldig forsiktig, understreket Erling. Om sommeren var vi på “Neven" eller Ingierstrand. Flere fortalte meg at det var et sted man kunne treffe homser.

Byens østkant hadde også et fristed så tidlig som 1910-tallet. Lenge før høyblokkene på Enerhaugen, følte homofile seg velkommen på restaurant Olympen i Grønlandsleiret.

Avholdsmannen Erling Næss besøkte stedet sammen med en venn.

- Han fortalte meg om de homofile som vanket der, og pekte dem ut for meg den ene etter den andre, avslutter Erling Næss.

Selv om de ennå ikke kalte seg "homoseksuelle" eller "homofile", så hadde etter alt å dømme Kristianiahomsene, på tross av et fiendtlig samfunn, en subkultur allerede på 1910-tallet, som var med på å legge grunnen for et homoliberalt Norge over hundre år senere.

Apropos:

Kim Friele forteller om den tidlige skjulte homoseksuelle subkulturen "som ble selve grunnlaget DNF-48 kunne tufte sin virksomhet på.”

Kim Friele: Oslo 2000. Byen som fristed for homofile og lesbiske. Foredrag på Bymuseet i Oslo 14.11.2000.

liten_kassett.jpg

Blant alt som finnes i Skeivt arkivs mange og lange hyller, må denne lille kassetten være noe av det mest spesielle. Den inneholder et opptak der en av de første homoaktivistene forteller om sitt liv, opprettelsen av DNF -48 og enda mer.

Besøkte ham hjemme

Det som gjør det ekstra spesielt, er at Rolf Løvaas (1923-1996) døde bare noen uker etter opptaket.

Hvem var Rolf Løvaas? Les mer om hvordan norsk skeiv aktivisme startet i 1950.

Lenge har det vært ukjent for oss hvem som gjorde intervjuet. Men nå har Trygve Nyrud tatt kontakt og fortalt det var ham. Han jobbet en periode ved LLH-kontoret og tok kontakt med Rolf Løvaas for et intervju.

-       Jeg visste ikke han var så syk, så jeg ringte først og spurte om han ville komme til kontoret, forteller Nyrud.

Han hadde lest om Løvaas i Blikk og tenkte den mannen måtte ha mye å fortelle.

-       Han var en veldig hyggelig og oppmerksom mann, men svært redusert av kreftsykdommen, minnes Nyrud.

Nyrud reiste hjem til Løvaas for å ta opp intervjuet. Han bodde i nærheten av NRK på Marienlyst i Oslo, der han også hadde arbeidet i mange år som journalist i Programbladet.

Siste opptak

-       Vi satte oss i stua. Jeg hadde en helt vanlig kassettspiller med en mikrofon koblet til. Løvaas kunne nesten ikke snakke. Han holdt mikrofonen tett opp til munnen, så det gikk på et vis

Kassetten ble en del av LLHs arkiv og har etterhvert havnet i Skeivt arkiv.

I lydopptaket kan vi tydelig høre at mannen er svekket av sykdom. Men vi hører også at gjerne vil fortelle om hva de fikk gjort den gangen på 50-tallet.

De snakket mest om oppstarten av DNF -48. Det var meningen at de skulle møtes igjen for et nytt opptak, men det ble det ikke noe av. Opptaket ble gjort 13. mars. Fem uker senere, den 20. april døde Rolf Løvaas.

 Hør hele intervjuet her: 

Her følger hele teksten transkribert fra intervjuet. Husk at du kan søke i teksten ved å trykke ctrl+f (PC) eler cmd+f (mac) og skrive søkeordet i søkefeltet som dukker opp. (Du kan også skru på tekstingen på videoen.)

1
00:00:04,080 --> 00:00:06,080
Ja, det kan vi gjøre...

2
00:00:06,080 --> 00:00:07,500
... så ser vi om det fungerer.

3
00:00:08,520 --> 00:00:10,520
Det jeg lurer på er...

4
00:00:10,720 --> 00:00:13,880
De første brevene jeg har sett er fra 1949.

5
00:00:16,080 --> 00:00:22,000
Jeg har ikke lest dine brev, men jeg har lest svarene fra Lundahl Madsen. [Axel J. Lundahl Madsen]

6
00:00:22,280 --> 00:00:32,640
Hvordan startet det hele? Din kontakt med det danske forbundet? Når kom ideen om en norsk avdeling?

7
00:00:34,200 --> 00:00:39,640
Det var vel i begynnelsen av 1950, tror jeg.

8
00:00:42,000 --> 00:00:46,960
Det var en som jeg kalte "forløperen" som het Bjørn Hansen.

9
00:00:47,440 --> 00:00:52,440
Han hadde vært i København og fått kontakt med forbundet der.

10
00:00:52,960 --> 00:01:03,120
Han ville notere seg hvem som kunne være interessert i å bli medlem av en norsk forening.

11
00:01:04,200 --> 00:01:07,640
Jeg syns det var en veldig god ide.

12
00:01:09,440 --> 00:01:14,000
Jeg syns at dette lå i luften, på en måte.

13
00:01:16,240 --> 00:01:22,760
Jeg hadde sett et tidsskrift som het Der Kreis, det kom ut i Sveits.

14
00:01:25,520 --> 00:01:33,840
Da vi fikk meldingen fra Danmark om at det var stiftet en sammenslutning der,

15
00:01:34,360 --> 00:01:36,520
syns jeg det var veldig interessant.

16
00:01:36,520 --> 00:01:38,160
Veldig interessant.

17
00:01:38,400 --> 00:01:45,520
Så jeg tegnet meg som interessert i å delta på et konstituerende møte her i Norge.

18
00:01:46,120 --> 00:01:49,520
Men jeg må jo si at

19
00:01:50,000 --> 00:01:52,520
interessen var ikke akkurat unison.

20
00:01:53,160 --> 00:01:56,800
Det var veldig mange skeptiske.

21
00:01:57,280 --> 00:02:05,480
Mange som mente at det var latterlig å tro at vi kunne få noe bedre livsforhold for homofile

22
00:02:06,160 --> 00:02:11,320
ved å gå via, eller gjennom organisasjonsformen.

23
00:02:12,040 --> 00:02:14,280
Opprette forening og så videre.

24
00:02:16,160 --> 00:02:18,560
Men det har jeg altså skrevet om.

25
00:02:19,080 --> 00:02:21,360
Den trege oppslutningen til å begynne med.

26
00:02:22,000 --> 00:02:25,160
Men det var nå i hvert fall en krets som var interesserte.

27
00:02:26,080 --> 00:02:30,280
Og vi fikk fødselshjelp fra Danmark.

28
00:02:31,920 --> 00:02:36,640
Vi begynte jo på, skal vi si et nullpunkt.

29
00:02:37,200 --> 00:02:39,760
Det verste var jo tabuet.

30
00:02:40,120 --> 00:02:43,960
At det var et tema som aldri ble omtalt.

31
00:02:44,480 --> 00:02:46,840
I pressen eller på annen måte.

32
00:02:47,400 --> 00:02:51,800
Meget sjelden i kunstneriske sammenhenger.

33
00:02:53,160 --> 00:02:57,240
Om man slo opp i leksika var det dypt deprimerende.

34
00:02:57,640 --> 00:03:05,880
Der fikk man vite at homoseksualitet var en seksuell perversitet.

35
00:03:06,320 --> 00:03:10,240
De prøvde å uttrykke "abnormitet".

36
00:03:10,680 --> 00:03:17,520
For min del må jeg si det var interessant eller litt oppkvikkende

37
00:03:17,840 --> 00:03:26,760
å se hva Karl Evang, som senere ble Helsedirektør,

38
00:03:27,320 --> 00:03:34,240
hva han skrev i en artikkel i tidsskriftet "Seksuell opplysning". Det var ganske ålreit.

39
00:03:34,680 --> 00:03:40,320
Men bortsett fra det, var det jo en forferdelig nedvurdering.

40
00:03:43,640 --> 00:03:48,360
Da det hele startet var det jo selvfølgelig ingen som visste om andre i samme situasjon

41
00:03:48,360 --> 00:03:50,600
som var interessert i å være med på å starte en forening.

42
00:03:50,880 --> 00:03:57,600
Hvordan fikk du tak i navn og adresser til andre som var i samme situasjon?

43
00:03:57,960 --> 00:04:04,560
Bjørn Hansen hadde jo kontaktet en del som var tilstede ved det konstituerende møtet.

44
00:04:05,200 --> 00:04:08,520
I mai 1950. I Oslo.

45
00:04:08,960 --> 00:04:13,960
I Bislet Hospits fikk vi leie et lokale.

46
00:04:14,400 --> 00:04:17,880
Innehaveren hørte jo til "menigheten".

47
00:04:21,560 --> 00:04:23,560
Vi hadde jo....

48
00:04:24,160 --> 00:04:27,200
Det var en meget beskjeden forsamling.

49
00:04:28,040 --> 00:04:31,040
Nokså få.

50
00:04:31,720 --> 00:04:35,280
Ved en tilfeldighet ble jeg valgt til formann

51
00:04:36,320 --> 00:04:38,440
for forbundet.

52
00:04:41,120 --> 00:04:43,760
Jeg fikk med meg et slags styre, får jeg si.

53
00:04:43,760 --> 00:04:47,200
Personlige venner som jeg hadde stor tillit til.

54
00:04:49,280 --> 00:04:53,880
Men dette var så risikabelt og dristig....

55
00:04:54,440 --> 00:05:00,160
Det var svært mange som var veldig redde for å få sine navn ned på papiret.

56
00:05:02,280 --> 00:05:06,240
Så dette styret ble ikke et skikkelig kabinett, da.

57
00:05:11,520 --> 00:05:17,560
Hva vi på det tidspunktet kunne tenke oss av arbeidsoppgaver....

58
00:05:18,960 --> 00:05:22,160
Det var kanskje ikke så fastlagt.

59
00:05:22,920 --> 00:05:24,920
Vi ville jo se hva som ville melde seg.

60
00:05:25,800 --> 00:05:31,040
Og så hadde vi jo kontakt med danskene.

61
00:05:32,000 --> 00:05:36,240
Danskene ga oss all mulig hjelp og støtte.

62
00:05:36,720 --> 00:05:39,120
De hadde jo to års erfaring.

63
00:05:39,440 --> 00:05:45,600
Og de hadde et foreningsapparat

64
00:05:46,400 --> 00:05:50,000
med formaliteter som vi kunne bygge på.

65
00:05:52,680 --> 00:05:58,200
Men de ønsket at vi skulle jobbe helt 100% selvstendig.

66
00:05:59,200 --> 00:06:03,440
Så jeg forstår ikke hvordan den merkelige myte har dannet seg,

67
00:06:03,440 --> 00:06:10,320
at vi skulle være et slags underbruk under den danske forening.

68
00:06:11,480 --> 00:06:21,320
Vi gikk inn som sideordnet med svenskene og danskene i en skandinavisk, eller nordisk...

69
00:06:22,200 --> 00:06:26,160
Det ble bare skandinavisk, forening.

70
00:06:27,240 --> 00:06:36,920
Og det sto klart for oss fra børjan av, at vi ville få arbeidsoppgaver internt, men også utad.

71
00:06:37,640 --> 00:06:46,360
Vi skulle jo påvirke samfunnet for å få det til å innta en annen holdning.

72
00:06:46,960 --> 00:06:49,880
Det gjør man ikke om man bare sitter og drikker kaffe.

73
00:06:50,200 --> 00:06:54,800
Men dette har jeg også skrevet om i Løvetann.

74
00:06:57,880 --> 00:07:06,000
Du sier du ble ved nærmest en tilfeldighet ble valgt til leder eller formann for forbundet.

75
00:07:06,720 --> 00:07:10,440
Men så vidt jeg husker fra brev fra Lundahl Madsen i Danmark,

76
00:07:10,440 --> 00:07:15,480
var det vel en meget sterk oppfordring om at du skulle bli leder?

77
00:07:16,400 --> 00:07:19,660
Ja, det siste husker jeg ikke. Det vet jeg ikke riktig.

78
00:07:20,120 --> 00:07:23,840
Men det jeg husker, er at ...

79
00:07:24,120 --> 00:07:26,660
Jeg hadde ikke tenkt å være med i noe styre.

80
00:07:26,880 --> 00:07:31,760
Jeg hadde fra før engasjert meg veldig i en annen organisasjon.

81
00:07:33,440 --> 00:07:38,320
Jeg var med på å skape en forening som het "En verden".

82
00:07:38,800 --> 00:07:40,840
Jeg la ned en masse arbeid i det.

83
00:07:41,600 --> 00:07:44,840
Den er dessverre nærmest utdødd.

84
00:07:47,200 --> 00:07:50,680
Jeg syns jeg hadde mye med det å gjøre.

85
00:07:52,200 --> 00:07:58,440
Det var en på dette møtet som hadde laget et program for virksomheten.

86
00:07:59,880 --> 00:08:05,440
Det skulle bestå i at man for å spare penger, ikke skulle leie lokaler.

87
00:08:06,040 --> 00:08:08,720
Man skulle gå på besøk til hverandre.

88
00:08:11,040 --> 00:08:16,600
Og så var det veldig viktig at man skulle ha anledning til å ha med håndarbeid.

89
00:08:16,920 --> 00:08:19,440
Så det skulle være kos.

90
00:08:20,200 --> 00:08:24,720
Og det er det som har festet seg senere, at det var slik vi drev.

91
00:08:24,720 --> 00:08:26,720
Men det var det jo absolutt ikke.

92
00:08:27,000 --> 00:08:30,880
Jeg husker jeg protesterte veldig mot det opplegget hans.

93
00:08:31,240 --> 00:08:42,280
Jeg sa det ikke var i pakt med oppgavene som vi, gjennom statuttene, ville pålegge oss.

94
00:08:42,840 --> 00:08:48,240
For eksempel å jobbe aktivt utad.

95
00:08:50,920 --> 00:08:52,920
Dermed så....

96
00:08:53,200 --> 00:08:55,880
Og de andre visste vel ikke hva de mente.

97
00:08:56,440 --> 00:09:02,800
Da det ble avstemming, ble det en
bitte liten overvekt for mitt program.

98
00:09:03,120 --> 00:09:05,400
At vi skulle leie lokale.

99
00:09:05,680 --> 00:09:10,200
Og jobbe mer i pakt med.... slik danskene jobbet.

100
00:09:10,480 --> 00:09:11,880
Mer seriøst.

101
00:09:12,200 --> 00:09:16,840
Slik at det ikke skulle bli et teselskap.

102
00:09:17,520 --> 00:09:21,680
Et sånt kaffeslabberas.

103
00:09:22,240 --> 00:09:24,640
Da hadde det nok dødd ganske fort ut.

104
00:09:24,760 --> 00:09:26,760
Det gjorde man nemlig i Trondheim.

105
00:09:27,120 --> 00:09:33,360
Det startet en liten gruppe samtidig. Men det var et sånt kaffeslabberas.

106
00:09:33,960 --> 00:09:38,760
Da de ble lei av det, døde det jo ut.

107
00:09:42,640 --> 00:09:45,680
Så var det jo masse å ta fatt på.

108
00:09:46,120 --> 00:09:49,760
Første punkt, slik jeg husker det,

109
00:09:50,040 --> 00:09:57,120
var at vi måtte gjøre oss kjent overfor myndighetene.

110
00:09:57,840 --> 00:10:01,000
Vi var ikke sikre på om dette var et lovlig foretagende.

111
00:10:03,480 --> 00:10:10,680
Jeg skrev brev til politiet.

112
00:10:11,400 --> 00:10:15,200
Jeg fortalte om dannelsen av dette her.

113
00:10:15,840 --> 00:10:19,440
Jeg fikk ikke noe svar, skriftlig.

114
00:10:20,360 --> 00:10:23,360
De visste vel ikke riktig hvordan de skulle forholde seg.

115
00:10:23,600 --> 00:10:30,240
Men (utydelig) så var det jo de utfoldet en del aktivitet.

116
00:10:30,640 --> 00:10:36,880
Så det at vi dannet forbundet i -45... Nei, unnskyld. I 1950.

117
00:10:37,120 --> 00:10:43,320
Det satte mange viktige jul i sving. De fleste var usynlige for oss.

118
00:10:43,600 --> 00:10:46,720
Og det var ikke noe offentlig....

119
00:10:47,200 --> 00:10:54,080
Det er derfor jeg kaller det... Det jeg har skrevet i Løvetann: "Kamp uten våpengny".

120
00:10:54,080 --> 00:10:55,840
Det foregikk i det stille.

121
00:10:56,240 --> 00:11:06,080
Blant annet henvendte politiet seg til justismyndighetene.

122
00:11:06,840 --> 00:11:10,840
Straffelovrådet fikk i oppdrag å se på dette her.

123
00:11:11,360 --> 00:11:15,880
Om man skulle forandre på paragraf 213.

124
00:11:16,200 --> 00:11:24,680
Denne lille klubben fikk jo faktisk en kjempemessig viktig sosial oppgave på sine skuldre

125
00:11:24,680 --> 00:11:27,360
før man nesten fikk tenkt seg om.

126
00:11:27,760 --> 00:11:31,000
Det var i 1953.

127
00:11:31,240 --> 00:11:37,280
Da ga Straffelovrådet en innstilling.

128
00:11:37,920 --> 00:11:41,400
Til Justisdepartementet.

129
00:11:42,400 --> 00:11:46,800
Med nokså skjebnesvangre bestemmelser.

130
00:11:47,360 --> 00:11:55,240
Om å sette opp aldersgrensen i forhold til heteroseksuelle handlinger.

131
00:11:55,920 --> 00:11:58,960
En klar diskriminering.

132
00:12:00,400 --> 00:12:03,440
Men det var massevis av oppgaver.

133
00:12:03,520 --> 00:12:06,320
Både internt og ellers.

134
00:12:06,880 --> 00:12:11,600
Det var jo veldig viktig, det man har gjort så mye narr av.

135
00:12:12,320 --> 00:12:19,040
At vi arrangerte sammenkomster. Det forstår man ikke i dag, hva det betydde den gangen.

136
00:12:19,680 --> 00:12:26,320
Med den totale isolasjonen som den enkelte homofile ble utsatt for.

137
00:12:26,720 --> 00:12:28,720
Det var nokså forferdelig.

138
00:12:29,080 --> 00:12:32,680
Hvordan skulle, særlig på mindre steder....

139
00:12:33,000 --> 00:12:38,480
Så det at man fikk kontakt med andre homofile, var en uhyre viktig sak.

140
00:12:39,360 --> 00:12:44,520
Så det er klart at det var en viktig oppgave for oss å sørge for sammenkomster.

141
00:12:45,840 --> 00:12:49,760
Gjennom bladet Vennen var det også bekjentskapsannonser.

142
00:12:51,400 --> 00:12:55,960
Noe myndighetene i Danmark hadde forsøkt å stoppe.

143
00:12:56,720 --> 00:13:01,600
For de mente det var de farlige...

144
00:13:02,880 --> 00:13:06,880
Redaktør (utydelig) var jo en dristig mann.

145
00:13:07,600 --> 00:13:12,600
I det hele tatt, disse danskene var jo utrolig inspirerende.

146
00:13:13,320 --> 00:13:16,440
Med så dristige og flinke folk som det var.

147
00:13:16,960 --> 00:13:22,720
Og så fikk vi kontakt også med svenskene, etter hvert.

148
00:13:25,840 --> 00:13:29,000
Så dette var en forferdelig spennende og interessant tid,

149
00:13:29,520 --> 00:13:33,760
hvor det foregikk ting hele tiden.

150
00:13:37,360 --> 00:13:43,280
Høsten 1951sendte vi ut vår første propaganda-brosjyre.

151
00:13:44,240 --> 00:13:48,960
Teksten hadde Øivind Eckhoff og jeg jobbet sammen om.

152
00:13:49,400 --> 00:13:54,760
Jeg syns jo, når jeg ser på den i dag, at den er ikke så helt dum.

153
00:13:56,720 --> 00:13:59,840
Jeg tror vi fikk til det vi ønsket.

154
00:14:00,600 --> 00:14:04,480
Vi syns jo selv at den var pen og forsiktig formet.

155
00:14:05,760 --> 00:14:08,120
Men så har forskningen vist....

156
00:14:08,120 --> 00:14:10,600
Det har vært artikler i Løvetann....

157
00:14:12,480 --> 00:14:15,480
Forskeren som heter Tranøy. Var det det, tro?

158
00:14:19,200 --> 00:14:25,760
Som avslørte at direktøren på Gaustad sykehus hadde blitt rasende.

159
00:14:26,360 --> 00:14:31,040
Vi hadde nemlig sendt ut brosjyren til alle psykologer og psykiatere

160
00:14:31,480 --> 00:14:33,640
og alle avisredaksjoner.

161
00:14:33,920 --> 00:14:36,240
Og var veldig spent på resultatet.

162
00:14:38,320 --> 00:14:41,840
Og han ville stoppe dette her.

163
00:14:42,200 --> 00:14:44,600
Og anmelde oss til politiet.

164
00:14:44,600 --> 00:14:48,000
Men han ville ha med seg Karl Evang,

165
00:14:48,000 --> 00:14:49,600
Medisinaldirektøren [Helsedirektøren],

166
00:14:50,000 --> 00:14:52,240
på det prosjektet der.

167
00:14:52,480 --> 00:14:54,760
Men Karl Evang sa nei.

168
00:14:55,200 --> 00:14:57,760
Han ville ikke være med på et sånt forbud.

169
00:14:59,200 --> 00:15:01,200
Så...

170
00:15:01,280 --> 00:15:04,160
Ørnulv Ødegård fikk ikke til det der.

171
00:15:04,720 --> 00:15:07,160
Men dette foregikk altså bak vår rygg.

172
00:15:07,440 --> 00:15:17,400
Så det viser seg, de tingene vi drev med var kanskje litt mer farlige og risikable enn vi sjøl ante.

173
00:15:18,320 --> 00:15:25,040
Ellers var det jo å holde møter, da.

174
00:15:25,440 --> 00:15:33,120
Vi hadde bidrag til det felles skandinaviske bladet Vennen.

175
00:15:33,560 --> 00:15:38,040
Vi tok opp forskjellige saker.

176
00:15:38,240 --> 00:15:45,200
Og vi hadde Forbundsnytt, et internt medlemsblad.

177
00:15:45,560 --> 00:15:54,760
Og det var masse brev å besvare, og henvendelser fra folk som var frustrerte, ulykkelige og så videre.

178
00:15:55,360 --> 00:15:57,960
Noen ble utsatt for pengeutpressing.

179
00:15:58,200 --> 00:16:05,520
Noen ble mobbet på jobben sin fordi de hadde forstått at han hadde en sånn legning.

180
00:16:06,280 --> 00:16:09,200
Lesbiske så vi dessverre lite til.

181
00:16:09,680 --> 00:16:15,920
Det var lite kontakt. Vi gjorde mange forsøk på å få lesbiske medlemmer.

182
00:16:16,560 --> 00:16:20,240
Jeg mente det var viktig. Det var vi enige om.

183
00:16:20,520 --> 00:16:24,080
At det skulle være for homofile av begge kjønn.

184
00:16:24,440 --> 00:16:30,840
Men det tok tid før vi fikk lesbiske med i foreningen.

185
00:16:36,560 --> 00:16:42,600
Det er vanskelig for oss i dag å se hvordan forholdene var for dere den gangen,

186
00:16:42,840 --> 00:16:45,720
i forbindelse med å starte opp og sånne ting.

187
00:16:46,040 --> 00:16:51,680
I dag er det en selvfølge at vi har internett, vi er i dialog med departementet

188
00:16:51,680 --> 00:16:54,480
i forbindelse med mange forskjellige saker.

189
00:16:55,040 --> 00:17:00,560
Det var jo til og med et problem å opprette en postgiro?

190
00:17:01,600 --> 00:17:05,360
Ja, det husker jeg godt.

191
00:17:05,880 --> 00:17:10,120
Det gikk greit å få en postboks.

192
00:17:10,360 --> 00:17:15,320
Men vi skulle jo ha en postgirokonto slik at folk kunne betale kontingent.

193
00:17:15,880 --> 00:17:20,280
Jeg ringte ned til Postgirokontoret, og det var bare å komme.

194
00:17:20,640 --> 00:17:25,480
Det var så greit. Det var bare å fylle ut et skjema. Så det kunne ordnes øyeblikkelig.

195
00:17:25,560 --> 00:17:27,560
Så kom jeg dit ned.

196
00:17:28,000 --> 00:17:39,280
Så sier hun: «Jaha. Forbundet av 48. Det sier jo ikke noe særlig. Vi skal gjerne vite hva det er for noe.»

197
00:17:39,760 --> 00:17:45,320
Så hadde jeg jo med denne.... Det var en eller annen brosjyre. Kanskje det var den der ["Hva vi vil"].

198
00:17:45,720 --> 00:17:50,040
Så sa jeg: «Her skal De se hva det går ut på.»

199
00:17:50,320 --> 00:17:56,320
Vedkommende leste. Øynene ble større og større. De holdt på å falle ut.

200
00:17:56,760 --> 00:17:59,880
Og så sa vedkommende dame nervøst at:

201
00:18:00,440 --> 00:18:07,320
Nja, jeg måtte vente litt. De måtte liksom se litt på dette.

202
00:18:07,680 --> 00:18:10,120
Så det var ikke så enkelt, likevel.

203
00:18:10,120 --> 00:18:12,040
Hun ble lenge borte.

204
00:18:12,240 --> 00:18:17,640
Jeg husker det dukket opp ansikter i forskjellige dører som så bort på meg.

205
00:18:18,200 --> 00:18:21,640
Som om jeg var et rart dyr.

206
00:18:22,320 --> 00:18:26,200
«Tenk, der var det altså en homoseksuell. Nei og nei.»

207
00:18:26,520 --> 00:18:32,640
Og så kom hun tilbake, omsider, og sa at det måtte drøftes på et styremøte eller noe sånt.

208
00:18:32,640 --> 00:18:36,000
Så det kunne ikke gå så fort, men vi skulle få beskjed.

209
00:18:36,640 --> 00:18:42,320
Og det tok faktisk noen uker, før vi fikk innvilget postgirokonto.

210
00:18:42,840 --> 00:18:46,520
Det som egentlig skulle gått så fort og greit.

211
00:18:46,880 --> 00:18:51,720
Det husker jeg veldig godt. Det var veldig ubehagelig da jeg satt der

212
00:18:51,720 --> 00:18:59,040
og ble beglodd fra alle kanter av sånne forskremte kontorfolk.

213
00:18:59,520 --> 00:19:02,520
Så det er forskjellige sånne episoder.

214
00:19:02,840 --> 00:19:09,640
Det er omtrent umulig i dag å forestille seg hvordan det var den gangen.

215
00:19:13,680 --> 00:19:17,800
Man følte som det var noe veldig sjeldent, for eksempel.

216
00:19:19,200 --> 00:19:25,040
Om man tenker at noen hadde laget et TV-program som jeg så i går på TV,

217
00:19:26,040 --> 00:19:30,080
om seksuelle rariteter,

218
00:19:30,360 --> 00:19:33,080
et britisk TV-program,

219
00:19:33,360 --> 00:19:37,600
så ville homoseksualitet vært tatt med.

220
00:19:37,800 --> 00:19:46,360
Det var det ikke. Så det er et tegn på hvordan utviklingen har gått.

221
00:19:51,520 --> 00:20:02,440
Så en del av isolasjonen var fornemmelsen av at dette var nokså sjeldent.

222
00:20:03,520 --> 00:20:06,960
Og uhelbredelig og håpløst.

223
00:20:08,280 --> 00:20:13,440
Man kunne ikke ta sikte på et normalt liv.

224
00:20:13,840 --> 00:20:16,600
Hvordan skulle man egentlig innrette seg?

225
00:20:17,160 --> 00:20:19,520
Og det er det som jeg syns er noe av det vesentlige.

226
00:20:19,720 --> 00:20:23,680
Vi har ikke klart å løse alle problemer, men hvem kan gjøre det...

227
00:20:24,200 --> 00:20:26,200
Men...

228
00:20:26,520 --> 00:20:32,120
Takket være arbeidet som er utført av homobevegelsen i årenes løp,

229
00:20:32,480 --> 00:20:39,760
så er lykke-mulighetene i dag så uendelig mye større for unge homofile.

230
00:20:40,440 --> 00:20:44,280
Muligheten til å forme sitt liv på en positiv måte.

231
00:20:44,600 --> 00:20:50,000
Finne seg en venn å bo sammen med, og så videre.

232
00:20:50,800 --> 00:20:57,760
Så der ligger kanskje den absolutt avgjørende forskjellen.

233
00:20:59,920 --> 00:21:04,680
Ja, det må ha vært utrolig vanskelig, i forhold til i dag.

234
00:21:05,160 --> 00:21:09,960
På den ene siden var det en sykdomsdiagnose.

235
00:21:12,000 --> 00:21:17,960
Og det er jo ulogisk, at en sykdom er straffbar.

236
00:21:18,920 --> 00:21:22,800
I dag kan man inngå partnerskap.

237
00:21:23,000 --> 00:21:27,400
Ingen.. I alle fall i byer er det forholdsvis vanlig å se to av samme kjønn

238
00:21:27,880 --> 00:21:29,880
som bor sammen

239
00:21:30,200 --> 00:21:33,240
og fungerer også åpenlyst ute.

240
00:21:33,720 --> 00:21:37,080
Dere hadde jo heller ikke muligheten til å flytte sammen.

241
00:21:37,400 --> 00:21:39,880
Dere måtte jo bo enslig på hver deres hybel.

242
00:21:40,400 --> 00:21:42,400
Ja, av mange grunner.

243
00:21:42,840 --> 00:21:48,680
For det første var det de første årene etter krigen bolignormer

244
00:21:49,400 --> 00:21:51,880
som skulle tilgodese familiene.

245
00:21:52,200 --> 00:21:54,400
Familievennlig boligpolitikk.

246
00:21:54,680 --> 00:21:58,520
Så de enslige måtte stå bakerst i køen

247
00:21:59,400 --> 00:22:04,400
og kanskje håpe på å få en slags hybel.

248
00:22:04,840 --> 00:22:08,520
De skulle i prinsippet bo i andre menneskers leiligheter.

249
00:22:09,120 --> 00:22:10,800
Så det var veldig...

250
00:22:11,880 --> 00:22:15,920
For det andre så var det jo at...

251
00:22:16,160 --> 00:22:22,040
Dert ville blitt sett som høyst merkverdig hvis to menn...

252
00:22:22,400 --> 00:22:27,240
Det forekom, men det var veldig sjelden at to mannspersoner bodde sammen.

253
00:22:28,000 --> 00:22:30,000
Uten å være brødre eller ....

254
00:22:31,040 --> 00:22:37,840
Det ble jo av naboer oppfattet som høyst suspekt, det hele.

255
00:22:40,080 --> 00:22:45,080
Så slik har det også skjedd en stor forbedring.

256
00:22:47,120 --> 00:22:50,040
Nei, det er klart at...

257
00:22:50,920 --> 00:22:54,440
Det vi kaller selvbilde den gangen var dårlig.

258
00:22:56,320 --> 00:23:01,280
Men det var noe som vi i Forbundet så som veldig viktig å bygge opp.

259
00:23:01,480 --> 00:23:04,560
Selvtilliten, etterhvert selvfølelsen.

260
00:23:05,160 --> 00:23:08,400
At man måtte ikke henge med hodet.

261
00:23:08,640 --> 00:23:13,960
Men man måtte være med for å skape bedre forhold.

262
00:23:14,360 --> 00:23:18,200
Etterhvert, heldigvis, var det stadig flere som forsto det.

263
00:23:18,880 --> 00:23:26,160
At man måtte være med og gjøre en aktiv innsats, og ikke bare beklage seg over hvor vanskelig det var.

264
00:23:28,280 --> 00:23:33,480
Det viste seg etterhvert at det var veien å gå.

265
00:23:36,080 --> 00:23:45,800
Men jeg forstår at det i dag, i det hele tatt er vanskelig å sette seg inn i forholdene den gangen.

266
00:23:51,520 --> 00:23:58,520
Sånn i forhold til at den norske avdelingen hadde nær kontakt med Danmark og det danske forbundet,

267
00:23:58,760 --> 00:24:04,000
så var det utrolig mye hjelp og støtte i oppstarten.

268
00:24:04,000 --> 00:24:11,680
Kan du si litt om hva som skjedde fram mot danningen av det norske forbundet?

269
00:24:12,720 --> 00:24:16,880
Ja, jeg kan vel si at stort sett

270
00:24:17,200 --> 00:24:20,480
foregikk samarbeidet friksjonsfritt og greit.

271
00:24:20,800 --> 00:24:27,960
Men det er ikke så underlig om det i blant oppsto uoverensstemmelser.

272
00:24:28,160 --> 00:24:31,320
Mye av det kan jo skyldes min egen feil.

273
00:24:31,600 --> 00:24:34,880
Jeg var litt vel sånn... Hva skal jeg si?

274
00:24:34,880 --> 00:24:37,960
... ukonvensjonell.

275
00:24:38,480 --> 00:24:45,280
For det første var jeg ikke så vant med forenings-formaliteter.

276
00:24:45,280 --> 00:24:48,440
Og vi var jo en sånn bitteliten klubb.

277
00:24:48,840 --> 00:24:55,440
Skulle vi få gjort noe, kunne vi ikke hele tiden være maksimalt 100 prosent korrekte.

278
00:24:56,040 --> 00:24:58,520
Vi måtte se å få ting gjort.

279
00:24:58,880 --> 00:25:09,600
Jeg personlig ventet bare på et tidspunkt der formannsklubben kunne gå til en annen.

280
00:25:09,760 --> 00:25:13,160
Jeg trivdes ikke noe særlig med å være formann.

281
00:25:13,600 --> 00:25:16,360
Jeg syns det ble veldig slitsomt.

282
00:25:17,880 --> 00:25:20,240
Og byrdefullt.

283
00:25:20,680 --> 00:25:25,000
Jeg hadde så mange andre interesser knyttet til saken.

284
00:25:25,680 --> 00:25:27,840
Jeg hadde behov for å lese veldig mye.

285
00:25:28,200 --> 00:25:31,120
Det kom jo en del litteratur etterhvert.

286
00:25:31,520 --> 00:25:35,000
Og jeg hadde behov for å skrive artikler.

287
00:25:35,520 --> 00:25:40,240
Fordi jeg mente det var så viktig å påvirke samfunnet og holdningene,

288
00:25:40,640 --> 00:25:44,640
ved å benytte pressen.

289
00:25:45,120 --> 00:25:48,920
Så det gjorde jeg i meget stor utstrekning.

290
00:25:49,960 --> 00:25:52,040
Det burde nok flere ha gjort, også.

291
00:25:52,400 --> 00:25:57,520
Det må jeg si, at norsk presse, stort sett, var veldig interesserte.

292
00:25:58,040 --> 00:26:02,880
Hvis vi bare hadde noe å mene.

293
00:26:03,560 --> 00:26:10,440
Det var også et tilfelle hvor det kom en sånn ildsjel som het Kai Mossin,

294
00:26:10,800 --> 00:26:16,800
som jeg tenkte kunne bli en brukbar part til å overta som formann.

295
00:26:17,160 --> 00:26:24,400
Og det må jeg innrømme at jeg burde vært mer formelt korrekt i den saken.

296
00:26:25,160 --> 00:26:30,240
Så det er ikke så rart om danskene reagerte mot det.

297
00:26:30,560 --> 00:26:37,520
For der var det større forhold og de kunne følge mer slike regler.

298
00:26:38,000 --> 00:26:43,280
Men for meg var det alltid viktigst «Se å få tingene gjort».

299
00:26:44,000 --> 00:26:50,000
Selv om det kanskje formelt sett ikke var helt som det skulle.

300
00:26:50,800 --> 00:26:52,880
Og at man ikke måtte somle så mye.

301
00:26:53,400 --> 00:26:58,040
Tiden var kostbar. Og vi fikk da også gjort ganske mye på ganske kort tid.

302
00:26:58,360 --> 00:27:03,600
Ja, det var nok selvfølgelig... Det var vel en del ting hvor vi var litt sinna på hverandre.

303
00:27:04,360 --> 00:27:07,760
Danskene og oss i styret her.

304
00:27:08,120 --> 00:27:11,120
Men etterhvert gikk...

305
00:27:11,240 --> 00:27:14,760
Vi var ikke langsinte, og det var ikke danskene heller.

306
00:27:15,080 --> 00:27:17,440
Vi ble gode venner igjen, senere.

307
00:27:18,160 --> 00:27:20,760
Det er det inntrykket jeg sitter med.

308
00:27:21,520 --> 00:27:23,520
Og...

309
00:27:25,360 --> 00:27:31,440
For min del syns jeg absolutt vi hadde nytte av samarbeidet.

310
00:27:32,080 --> 00:27:38,720
Men det er klart at etterhvert følte vi oss litt sterkere, sånn at vi kunne stå på egne ben.

311
00:27:39,600 --> 00:27:44,960
Så det var vel en helt naturlig utvikling at både svenskene og nordmennene

312
00:27:44,960 --> 00:27:49,760
gikk ut av det skandinaviske forbundet.

313
00:27:50,560 --> 00:27:57,360
For vårt vedkommende var det vel i november 1952.

314
00:28:02,320 --> 00:28:07,760
Etter å ha lest korrespondansen mellom deg og det danske forbundet,

315
00:28:08,320 --> 00:28:12,880
sitter jeg med et kanskje motsatt inntrykk enn hva du forteller.

316
00:28:13,160 --> 00:28:19,680
Mitt inntrykk er jo at den norske avdelingen hadde ordete forhold. Man holdt seg til lover og regler.

317
00:28:20,360 --> 00:28:23,360
Man hadde rett og slett et ordnet og fint forhold,

318
00:28:23,360 --> 00:28:29,160
mens hos danskene var det litt mer rot og lemfeldighet, kanskje.

319
00:28:29,520 --> 00:28:35,720
Pluss at det vel også var en del strid innad i ledelsen i det danske forbundet i den perioden.

320
00:28:36,400 --> 00:28:38,400
Har du noen kommentarer til det?

321
00:28:39,760 --> 00:28:42,200
Ja, det var interessant å høre.

322
00:28:42,640 --> 00:28:48,240
Der ser man hvor lett det er å huske feil.

323
00:28:48,680 --> 00:28:53,214
Det er ting man glemmer når man ikke lenger har papirene.

324
00:28:53,214 --> 00:28:55,600
Så det var interessant å høre.

325
00:28:56,240 --> 00:29:02,360
Ja, det var dessverre mye interne stridigheter i Danmark.

326
00:29:02,680 --> 00:29:05,320
De var så sørgelig.

327
00:29:05,840 --> 00:29:07,840
Jeg var der flere ganger.

328
00:29:08,400 --> 00:29:11,560
Og hilste på de forskjellige. Og det var fraksjoner.

329
00:29:12,160 --> 00:29:16,360
Det var en veldig bitter og hatsk stemning mellom de enkelte.

330
00:29:17,200 --> 00:29:19,600
Det var fryktelig sørgelig.

331
00:29:20,120 --> 00:29:30,120
Ja, det virket vel til at det til tider var litt kaotiske forhold, der borte.

332
00:29:30,520 --> 00:29:34,880
Og uklarhet om hvem som egentlig skulle styre.

333
00:29:35,600 --> 00:29:42,520
Men for meg var det en veldig strålende opplevelse å bli kjent med disse menneskene.

334
00:29:42,840 --> 00:29:50,400
Svenskene også. Det var fantastiske folk de hadde med i styret i den svenske avdelingen.

335
00:29:52,960 --> 00:30:01,560
Jeg hadde jo personlig enestående opplevelser ved å komme til København.

336
00:30:02,680 --> 00:30:04,680
Stockholm også.

337
00:30:05,240 --> 00:30:07,240
Nei, det...

338
00:30:07,480 --> 00:30:09,480
Det kan godt tenkes. Det var interessant å høre.

339
00:30:10,640 --> 00:30:13,400
Det er så mange år siden dette.

340
00:30:14,400 --> 00:30:20,600
Jeg kan bare si liksom et sånt hovedinntrykk som jeg sitter tilbake med.

341
00:30:21,560 --> 00:30:24,000
Og det er kanskje litt sånn rosafarget. Det er mulig.

342
00:30:30,320 --> 00:30:37,200
"Løsrivelsen" fra Danmark fant sted, som du sier, i november 1951.

343
00:30:40,440 --> 00:30:48,760
Og så ble det norske forbundet startet i 1953?

344
00:30:52,640 --> 00:30:56,720
Jeg tror ikke jeg ville formulert det slik som du sier det.

345
00:30:57,160 --> 00:31:00,320
Vi hadde jo våre statutter og alt i orden, så...

346
00:31:01,200 --> 00:31:02,720
Det var jo bare...

347
00:31:03,120 --> 00:31:06,600
Egentlig var det ikke noen forskjell, i den forstand.

348
00:31:07,280 --> 00:31:11,920
Vi forandret navnet til det Norske Forbund av 48.

349
00:31:15,120 --> 00:31:19,680
I likhet med svenskene ble vi selvstendige.

350
00:31:20,960 --> 00:31:26,480
Denne skandinaviske sammenslutningen opphørte jo da.

351
00:31:28,040 --> 00:31:30,280
Det er jo et hypotetisk spørsmål,

352
00:31:30,800 --> 00:31:37,200
om det var en fordel eller hvordan det ville gått om vi hadde fortsatt.

353
00:31:37,880 --> 00:31:42,000
men antakelig var det trolig en riktig utvikling.

354
00:31:42,440 --> 00:31:47,960
For min etterfølger, som tiltrådte i november 1952...

355
00:31:48,640 --> 00:31:57,520
Han var veldig ivrig på det at han ville liksom begynne på en fullstendig uavhengig basis.

356
00:31:57,960 --> 00:32:05,440
Men for selve arbeidet vårt, og for det formelle, ble det ikke noen forskjell.

357
00:32:05,720 --> 00:32:08,680
Vi fortsatte i akkurat samme sporet.

358
00:32:10,680 --> 00:32:18,040
Sånn løsrivelse i den forstand... Slik oppfattet ikke jeg det.

359
00:32:19,200 --> 00:32:27,120
Men du trakk deg tilbake da det ble et eget norsk forbund.

360
00:32:27,320 --> 00:32:30,600
Men så vidt jeg husker var du fortsatt med i styret?

361
00:32:31,360 --> 00:32:34,240
Eller kom du tilbake igjen i styret?

362
00:32:38,480 --> 00:32:43,480
Ja, jeg var jo med av og til.

363
00:32:45,760 --> 00:32:49,120
Men jeg fulgte jo med på hva som foregikk.

364
00:32:49,360 --> 00:32:51,760
Og kan si jeg var et nokså aktivt medlem.

365
00:32:51,920 --> 00:32:54,120
Og så skrev jeg disse artiklene.

366
00:32:54,960 --> 00:32:58,280
Det var ikke alle som var så begeistret for det.

367
00:32:58,400 --> 00:33:01,280
Jeg blandet meg kanskje i det ene og andre.

368
00:33:01,680 --> 00:33:04,600
Så jeg gikk over i opposisjon.

369
00:33:04,600 --> 00:33:08,240
Når vi hadde diskusjoner i foreningen...

370
00:33:08,680 --> 00:33:17,200
For eksempel husker jeg det var en gang at formannen foreslo at vi skulle ekskludere

371
00:33:17,400 --> 00:33:22,400
personer som hadde kontakt med prostituerte gutter.

372
00:33:23,720 --> 00:33:26,880
Slike folk måtte vi ikke ha som medlemmer.

373
00:33:27,720 --> 00:33:30,640
Da husker jeg et voldsomt rabaldermøte.

374
00:33:31,320 --> 00:33:34,880
Da vi diskuterte det statutt-forslaget.

375
00:33:35,840 --> 00:33:42,760
Øivind Eckhoff og jeg var absolutt mot et sånt forbud.

376
00:33:43,520 --> 00:33:48,480
Vi mente det lett kunne misbrukes og sånt.

377
00:33:49,520 --> 00:33:52,520
Men forsamlingen syns visst det var fine greier,

378
00:33:53,000 --> 00:33:57,440
så formannen, Dermot Mach, fikk det gjennom.

379
00:33:58,800 --> 00:34:01,760
Den prostitusjonsparagrafen.

380
00:34:02,200 --> 00:34:07,640
Jeg husker det foregikk en diskusjon om det i medlemsbladet.

381
00:34:10,480 --> 00:34:16,920
Senere, i mer moderne tider, forsvant den paragrafen stille og rolig.

382
00:34:17,160 --> 00:34:19,160
Av seg selv.

383
00:34:21,560 --> 00:34:27,760
Det er en av de diskusjonene jeg husker spesielt godt.

384
00:34:28,360 --> 00:34:33,840
Så fikk jeg skjenn av Forbundet da jeg i 1955, var det vel,

385
00:34:34,440 --> 00:34:38,640
drev lobbyvirksomhet i Stortinget.

386
00:34:39,200 --> 00:34:44,880
Jeg fikk kontakt med sekretæren, talsmannen for Justiskomiteen.

387
00:34:45,360 --> 00:34:51,280
For jeg hadde en del materiale i tillegg til det Forbundet av 48 la fram

388
00:34:52,240 --> 00:34:54,360
for denne komiteen.

389
00:34:55,680 --> 00:34:57,680
Han sa de var interessert i....

390
00:34:58,200 --> 00:35:01,720
De visste så lite om sånne ting. Så han var veldig positiv.

391
00:35:01,920 --> 00:35:06,880
Han takket og bukket for det jeg kunne gi ham av materiale.

392
00:35:09,320 --> 00:35:14,440
Det var altså et [frivillig] initiativ for min del.

393
00:35:14,960 --> 00:35:23,400
Jeg syns det materialet var så viktig at det kunne komme til gode for de i Justiskomiteen

394
00:35:24,120 --> 00:35:32,200
som skulle gå gjennom for å ta en avgjørelse om å skjerpe paragraf 213.

395
00:35:34,840 --> 00:35:41,400
Det har jeg fått kritikk for, både den gangen og nå, av Dermot Mach som var formann da.

396
00:35:41,720 --> 00:35:43,720
Han syns man ikke skulle gå utenom.

397
00:35:44,520 --> 00:35:48,520
Men den gangen var det ikke snakk om lobbyvirksomhet.

398
00:35:49,200 --> 00:35:54,360
Ordet fantes ikke. Men jeg har jo forstått at det var det jeg gjorde.

399
00:35:56,600 --> 00:35:58,600
Resultatet ble i hvert fall ikke dårlig.

400
00:35:59,160 --> 00:36:04,720
Fordi Henrik Svendsen, en jurist fra Bergen,

401
00:36:05,040 --> 00:36:12,000
som var sekretær og talsmann for Justiskomiteen,

402
00:36:12,280 --> 00:36:18,440
han ble en veldig viktig støttespiller for Forbundet av -48.

403
00:36:18,840 --> 00:36:24,920
Det kan vi se fra utskriftene av forhandlingene i Stortinget.

404
00:36:25,200 --> 00:36:31,520
Han sørget for at dette farlige lovforslaget ble lagt vekk.

405
00:36:32,680 --> 00:36:37,640
Ja, du var jo Norges første lobbyist, lenge før odet i det hele fantes.

406
00:36:38,000 --> 00:36:42,160
I dag er det en helt vanlig framgangsmåte for foreninger.

407
00:36:42,640 --> 00:36:51,520
I 1953 begynte forbundet å gi ut medlemsbladet som etterhvert fikk navnet Klubbnytt,

408
00:36:51,520 --> 00:36:56,280
før det skiftet til Oss, Oss i mellom og sånne ting.

409
00:36:57,920 --> 00:37:04,240
Var du med på å starte det? Var du en aktiv bidragsyter?

410
00:37:05,040 --> 00:37:09,160
Jeg har nok sikkert vært frampå med en del innlegg, vil jeg tro.

411
00:37:09,560 --> 00:37:12,880
Jeg har ikke laget et skikkelig arkiv over det.

412
00:37:13,360 --> 00:37:16,360
Men bladet finnes jo.

413
00:37:17,120 --> 00:37:19,080
Men jeg har en kommentar til dette at...

414
00:37:19,360 --> 00:37:21,400
Det sto som regel bare "Rolf"

415
00:37:24,160 --> 00:37:27,600
Når jeg skrev i aviser hadde jeg psevdonymer.

416
00:37:28,160 --> 00:37:30,160
Roar Lønne og forskjellige sånne...

417
00:37:30,400 --> 00:37:32,400
Og det var absolutt nødvendig.

418
00:37:33,320 --> 00:37:38,960
Jeg har skrevet i Løvetann om hva som skjedde i 1950

419
00:37:39,200 --> 00:37:41,960
da jeg gikk ut med svær artikkel i Dagbladet.

420
00:37:42,040 --> 00:37:44,200
Mot paragraf 213.

421
00:37:44,520 --> 00:37:46,840
Under eget navn.

422
00:37:47,040 --> 00:37:52,400
Da jobbet jeg i Aftenposten, som var uhyre konservativ den gangen.

423
00:37:52,960 --> 00:37:55,840
Så jeg ødela jo for meg selv på den måten.

424
00:38:00,080 --> 00:38:08,120
Derfor må man ha litt forståelse for at det man kan gjøre i dag, kunne man ikke gjøre den gangen.

425
00:38:08,720 --> 00:38:18,720
Jeg syns det er beklagelig at Karen-Christine Friele bebreider oss, at vi benyttet psevdonymer.

426
00:38:20,440 --> 00:38:22,920
Hun gjorde jo selv det.

427
00:38:23,880 --> 00:38:35,440
Hvis du ser de første eksemplarene av bladet som ble startet i 1965, tror jeg. Det het "Oss" eller "Oss i mellom".

428
00:38:35,440 --> 00:38:36,760
Jeg har det ikke her, men...

429
00:38:41,680 --> 00:38:44,640
Kim Friele påtok seg ansvaret som redaktør.

430
00:38:45,920 --> 00:38:49,800
Der står det ikke Kim Friele, i de første bladene.

431
00:38:50,560 --> 00:38:52,800
Det står Kim.

432
00:38:53,320 --> 00:38:54,520
Jeg bare nevner det som eksempel.

433
00:38:55,040 --> 00:39:01,440
Da syns jeg det er merkelig at hun bebreider oss som jobbet i en mye hardere og vanskeligere tid.

434
00:39:02,400 --> 00:39:11,120
Blant annet Øivind Eckhoff, som utgav boken under psevdonymet Finn Grodal.

435
00:39:11,680 --> 00:39:15,040
Det var jo ingen som fant at det var noe merkelig.

436
00:39:15,360 --> 00:39:20,960
Alle syns jo det var høyst forståelig at han måtte gjøre det.

437
00:39:21,320 --> 00:39:24,640
Men hun reagerer negativt på det, altså.

438
00:39:25,240 --> 00:39:34,320
Og skriver i sin bok "Troll skal temmes" at hun syns boken var temmelig likegyldig

439
00:39:34,320 --> 00:39:37,680
fordi han hadde benyttet psevdonym.

440
00:39:38,080 --> 00:39:42,280
Så dette med psevdonymer syns jeg er en viktig ting å...

441
00:39:42,440 --> 00:39:44,440
Jeg gjorde ikke alltid det.

442
00:39:44,840 --> 00:39:48,240
Jeg må jo si at av og til tenkte jeg at «Nå gir jeg fanen».

443
00:39:48,560 --> 00:39:50,240
Og så tok jeg sjansen.

444
00:39:50,240 --> 00:39:58,360
Men stort sett benyttet jeg psevdonymer fordi jeg hadde ikke noen yrkesmessig bakgrunn

445
00:39:58,360 --> 00:40:00,520
for å skrive om sånne temaer.

446
00:40:01,040 --> 00:40:05,600
Ikke var jeg psykolog, ikke var jeg jurist, ikke var jeg prest heller.

447
00:40:07,080 --> 00:40:13,280
Jeg jobbet jo først i reklamefaget. Meget nøktern bransje.

448
00:40:13,720 --> 00:40:16,640
Og så i journalistikken.

449
00:40:17,040 --> 00:40:20,720
Så jeg hadde ikke noen spesialbakgrunn for å skrive.

450
00:40:21,080 --> 00:40:23,680
Jeg skrev også ofte. Støtt og stadig.

451
00:40:24,000 --> 00:40:27,160
Så det ville virke merkelig ellers.

452
00:40:27,760 --> 00:40:34,720
Man må jo være litt realistisk. For meg var målet: Hva kan vi få gjort av nytte?

453
00:40:36,640 --> 00:40:40,880
Hvordan skal vi forholde oss for å få gjort mest mulig av nytte?

454
00:40:42,720 --> 00:40:47,600
Og det var da ved å benytte forskjellige psevdonymer.

455
00:40:48,000 --> 00:40:50,280
Og på den måten ble det ganske mange artikler.

456
00:40:52,720 --> 00:40:57,840
Dette er samlet i et arkiv i København.

457
00:40:57,840 --> 00:41:06,680
Bøsseforeningens arkiv har de samlet disse avisartiklene.

458
00:41:10,040 --> 00:41:15,280
Du skrev jo utrolig mange artikler under forskjellige psevdonymer.

459
00:41:15,640 --> 00:41:22,080
Og som du sier, det ville sett rart ut om det samme mennesket uttalte seg gang på gang på gang.

460
00:41:22,760 --> 00:41:29,400
Det måtte jo også være en fordel om det virket som flere var aktive i debatten.

461
00:41:30,800 --> 00:41:33,240
Du spilte på et bredt spekter.

462
00:41:33,640 --> 00:41:38,360
Jeg vet ikke hvor mange artikler du skrev opp gjennom årene, men det må være utrolig mange.

463
00:41:38,760 --> 00:41:44,880
Alt fra homopolitiske saker, til ting som gikk mer på litteratur og....

464
00:41:45,560 --> 00:41:49,120
Ja, du hadde et vidt spekter du har skrevet om.

465
00:41:53,120 --> 00:41:56,480
Ja, jeg skrev også om andre temaer.

466
00:41:57,220 --> 00:42:00,360
Som sagt, var jeg med i "En verden".

467
00:42:00,720 --> 00:42:03,960
Så jeg skrev en hel del artikler om fredsproblemer.

468
00:42:04,360 --> 00:42:10,200
Og senere, omkring midten av 60-årene,

469
00:42:10,760 --> 00:42:17,240
var jeg med på å stifte Human-Etisk Forbund, og hadde en del artikler om dette.

470
00:42:18,080 --> 00:42:24,040
Kirkediktaturet og behovet for å få det myket opp.

471
00:42:24,440 --> 00:42:25,400
Men ...

472
00:42:26,320 --> 00:42:32,200
Jeg må si mesteparten av det jeg gjorde gikk med til homobevegelsen.

473
00:42:32,600 --> 00:42:34,600
Og der var det....

474
00:42:35,240 --> 00:42:37,440
For eksempel populærvitenskapelige...

475
00:42:38,080 --> 00:42:42,400
Det kom jo som sagt ut en del bøker etter hvert.

476
00:42:44,120 --> 00:42:46,680
Spesielt i utlandet.

477
00:42:47,120 --> 00:42:50,200
Amerika, Danmark, Sverige.

478
00:42:50,800 --> 00:42:54,640
Jeg ville sørge for at innholdet i disse bøkene ble kjent.

479
00:42:55,120 --> 00:42:59,560
Så var vi heldige å ha aviser som alltid åpnet sine spalter.

480
00:42:59,560 --> 00:43:02,400
I hvert fall for meg, så jeg har ikke noe å klage over.

481
00:43:02,520 --> 00:43:04,040
Og det var Dagbladet.

482
00:43:04,640 --> 00:43:13,040
De syns alltid det var interessant med nye ting fra forskning og sånt omkring homoseksualitet.

483
00:43:13,960 --> 00:43:18,320
Så det var en hel del jobbing med å anmelde nye bøker.

484
00:43:18,720 --> 00:43:24,120
Og så hadde jeg stadig artikler om berømte homofile.

485
00:43:24,680 --> 00:43:27,720
Startet med Oscar Wilde, og så videre.

486
00:43:28,960 --> 00:43:36,200
Det vanlige var jo at man ikke fikk vite at det var det.

487
00:43:36,520 --> 00:43:47,920
Om Oscar Wilde visste vi jo bare at han hadde fått to års tukthus for sedelighetsforbrytelser, sto det.

488
00:43:48,240 --> 00:43:52,840
Det gikk mange år før vi fikk vite hva som egentlig...

489
00:43:53,240 --> 00:43:59,040
Da vi fikk lese biografier som etterhvert begynte å bli mer åpenhjertige.

490
00:43:59,600 --> 00:44:08,320
Det var også for å styrke de homofiles egen selvfølelse, ikke sant. Man var i godt selskap.

491
00:44:09,120 --> 00:44:13,600
Så mange kulturpersonligheter som hørte til på vår fløy.

492
00:44:14,160 --> 00:44:16,760
Og det gjorde selvfølgelig også litt virkning.

493
00:44:17,120 --> 00:44:20,840
Og dette pågår fremdeles. Men nå er det lettere.

494
00:44:21,280 --> 00:44:24,760
Men enda er det jo protester.

495
00:44:25,360 --> 00:44:27,640
Man vil ha geniene helst for seg selv.

496
00:44:27,920 --> 00:44:32,320
Kom ikke og pirk på Shakespeare eller Beethoven.

497
00:44:32,920 --> 00:44:37,280
De vil helst ikke ha noe...

498
00:44:38,040 --> 00:44:41,600
...noen riper i gudebildet.

499
00:44:42,000 --> 00:44:44,720
Nei, det er vel fortsatt sånn.

500
00:44:45,280 --> 00:44:52,320
Men det er utrolig viktig. Og kanskje spesielt for folk rundt i landet som føler seg utrolig alene

501
00:44:52,440 --> 00:44:55,920
og som noen sjeldne, merkelige dyr, fortsatt kanskje.

502
00:44:56,200 --> 00:45:00,600
På små steder er det jo utrolig viktig å få, om ikke forbilder,

503
00:45:00,600 --> 00:45:08,120
så i alle fall mennesker som er dugandes og flinke, som også er homofile.

504
00:45:08,440 --> 00:45:11,720
Det er utrolig viktig å få avdekket det.

505
00:45:13,640 --> 00:45:18,160
Jeg vil gå tilbake til møtene vi hadde den første tiden.

506
00:45:18,440 --> 00:45:23,160
Det er klart det gjaldt å styrke selvfølelsen.

507
00:45:23,360 --> 00:45:25,360
Og kvikke opp folk.

508
00:45:25,640 --> 00:45:26,960
Nå var disse møtene...

509
00:45:27,000 --> 00:45:29,000
Det var ikke så mange som kom.

510
00:45:29,560 --> 00:45:31,720
Det var ikke en briljant forsamling.

511
00:45:32,240 --> 00:45:35,880
Det var nokså alminnelige mennesker.

512
00:45:37,880 --> 00:45:41,400
Det var liksom en sånn litt alvorlig stemning, får jeg si.

513
00:45:41,680 --> 00:45:43,080
Så det tok...

514
00:45:43,400 --> 00:45:45,640
Jeg har aldri vært et muntrasjonsråd.

515
00:45:46,040 --> 00:45:52,680
Så det tok litt tid før vi fikk litt mer vellykkede medlemsmøter.

516
00:45:52,920 --> 00:45:55,120
Med innslag av underholdning.

517
00:45:55,520 --> 00:45:58,200
Ære være de som bidrog med det.

518
00:45:58,720 --> 00:46:01,760
Jeg tenker på Willy Mikkelsen, for eksempel.

519
00:46:01,840 --> 00:46:04,000
Enkelte kjenner jo ti ham.

520
00:46:04,520 --> 00:46:07,240
Og andre som fant på morsomme ting.

521
00:46:07,800 --> 00:46:13,440
Så det ikke bare skulle bli jammer og tristesse og problemer og greier.

522
00:46:13,880 --> 00:46:21,000
Så etterhvert ble jo medlemsmøtene bedre, og vi fikk bedre steder.

523
00:46:21,800 --> 00:46:23,800
Men det var...

524
00:46:24,360 --> 00:46:29,800
Personlig, hvis jeg skal være ærlig, så trivdes jeg kanskje ikke så veldig ...

525
00:46:30,560 --> 00:46:33,800
...med mange homser på en gang.

526
00:46:34,240 --> 00:46:36,680
For da hadde vi disse skrullene.

527
00:46:37,160 --> 00:46:39,920
Jeg hadde litt problemer med å fordøye dem.

528
00:46:40,400 --> 00:46:42,400
Dessverre, må jeg si.

529
00:46:42,400 --> 00:46:43,920
Det er vel litt fordomsfullt, men...

530
00:46:44,240 --> 00:46:50,200
Det var en hel del som tydeligvis hadde problemer med sin kjønnsidentifisering.

531
00:46:50,560 --> 00:46:52,560
Og som...

532
00:46:52,920 --> 00:46:59,160
...ville løse sitt problem med å innbille seg at de egentlig var damer.

533
00:46:59,760 --> 00:47:03,160
Og drive med jentenavn og sånt.

534
00:47:04,760 --> 00:47:09,800
Ja, jeg personlig var ikke så begeistret for det skrulleriet.

535
00:47:10,440 --> 00:47:15,000
Det er heldigvis et fenomen som nesten er blitt borte.

536
00:47:15,280 --> 00:47:19,160
Det man nå gjør, er å lage drag-show og morsomme ting.

537
00:47:19,560 --> 00:47:21,920
Man har Garlic Girls og mye som...

538
00:47:22,360 --> 00:47:26,080
De er flinke og dyktige showmennesker. Det blir noe helt annet.

539
00:47:26,920 --> 00:47:29,400
Men dette skrulle-greiene, sånn til daglig....

540
00:47:29,800 --> 00:47:34,360
... hvor de satte jentenavn på hverandre, og...

541
00:47:34,680 --> 00:47:37,040
Jeg likte aldri det derre der.

542
00:47:37,400 --> 00:47:40,720
Men det var så sterk drift hos enkelte, så det var ikke så lett å....

543
00:47:41,200 --> 00:47:48,600
Men jeg tror nok at vi i Forbundet klarte å kanskje...

544
00:47:49,280 --> 00:47:51,280
Men det kom seg jo, etterhvert.

545
00:47:51,720 --> 00:47:59,680
... i bakgrunnen, ettersom vi gjorde det lettere å få en skikkelig kjønnsidentifisering.

546
00:48:00,400 --> 00:48:06,120
For vi er jo like mye gutter som andre, fordi om vi er homofile.

547
00:48:06,800 --> 00:48:10,240
En homofil mann er ikke en som egentlig er jente.

548
00:48:10,520 --> 00:48:15,560
Og nå har man fått greie på at transvetisme er noe helt annet.

549
00:48:16,000 --> 00:48:19,440
Men den gangen var det sikkert (utydelig)

550
00:48:20,520 --> 00:48:24,680
Ja, så jeg personlig var ikke så begeistret for det derre skrulleriet.

551
00:48:24,680 --> 00:48:26,680
Disse her...

552
00:48:26,680 --> 00:48:28,380
... skrulle personene, da.

553
00:48:29,480 --> 00:48:32,380
Og det er jeg så glad for å se i dag, at....

554
00:48:32,680 --> 00:48:34,680
Det er vel noen som kritiserer de, og...

555
00:48:35,120 --> 00:48:41,240
Jeg syns det er litt viktig at de unge homsene i dag, oppfører seg omtrent som vanlige folk.

556
00:48:42,080 --> 00:48:47,440
Uten å skråle og skrike og tulle og tøyse og (utydelig) og fjas....

557
00:48:52,120 --> 00:48:55,280
Det var under krigen...

558
00:48:56,160 --> 00:49:00,800
... at jeg etterhvert ble klar over min legning.

559
00:49:01,480 --> 00:49:03,480
Jeg hadde glede av å være med i...

560
00:49:04,480 --> 00:49:06,880
...en gruppe ungdommer...

561
00:49:07,280 --> 00:49:09,280
...hyggelige...

562
00:49:10,920 --> 00:49:12,920
Vi hadde jo mye moro.

563
00:49:12,920 --> 00:49:14,920
Vi danset swing.

564
00:49:17,760 --> 00:49:20,600
Og der var det jo en pike, da.

565
00:49:21,600 --> 00:49:23,920
Som jeg forsto var litt interessert i meg.

566
00:49:25,000 --> 00:49:27,560
Hun var både pen, intelligent og festlig.

567
00:49:28,160 --> 00:49:31,320
Og så var hun så flink til å danse swing.

568
00:49:31,320 --> 00:49:33,320
Vel... Så...

569
00:49:34,800 --> 00:49:36,800
Men jeg la jo merke til det at...

570
00:49:36,960 --> 00:49:46,280
... i motsetning til de andre guttene, var ikke jeg særlig interessert i å ...

571
00:49:47,400 --> 00:49:49,840
... å være nærgående, da.

572
00:49:50,480 --> 00:49:52,560
Bortsett fra dansingen.

573
00:49:54,160 --> 00:49:57,240
Så jeg skjønte jeg var litt spesiell der.

574
00:49:58,240 --> 00:50:00,640
Derimot var det en av de andre guttene ....

575
00:50:00,840 --> 00:50:02,840
... liksom min beste kamerat...

576
00:50:03,080 --> 00:50:04,640
...som...

577
00:50:05,400 --> 00:50:08,840
jeg forsto at jeg var forelsket i.

578
00:50:09,360 --> 00:50:12,160
Og (utydelig) nærmest sykelig sjalu.

579
00:50:12,400 --> 00:50:15,440
Så det skar det seg jo.

580
00:50:15,960 --> 00:50:19,120
Men så ved å iaktta seg selv,

581
00:50:19,520 --> 00:50:22,760
kom jeg altså fram til konklusjonen, da.

582
00:50:23,080 --> 00:50:25,280
Og det var ikke så veldig moro.

583
00:50:25,600 --> 00:50:28,120
Det var nokså vanskelig.

584
00:50:28,920 --> 00:50:31,680
Ikke noe hjelp å få, ingen å snakke med.

585
00:50:32,240 --> 00:50:34,240
Å snakke med foreldre eller noe sånt...

586
00:50:34,600 --> 00:50:38,000
... eller søsken, det kunne overhodet ikke komme på tale.

587
00:50:39,400 --> 00:50:41,400
En så ulykkelig ting.

588
00:50:41,800 --> 00:50:44,360
Og jeg hadde ingen homofile kamerater.

589
00:50:44,920 --> 00:50:48,200
Så den isolasjonen var forferdelig.

590
00:50:48,880 --> 00:50:49,920
Jeg må si at...

591
00:50:50,400 --> 00:50:53,840
Bare av den grunn hadde Forbundet en stor misjon.

592
00:50:56,000 --> 00:50:57,480
Så...

593
00:50:58,120 --> 00:51:03,280
Jeg husker jeg oppsøkte en nervelege, som det het da. Tror jeg.

594
00:51:03,840 --> 00:51:06,320
For å få noen gode råd eller sånn.

595
00:51:09,400 --> 00:51:11,400
Han trøstet og sa...

596
00:51:12,080 --> 00:51:17,320
... man kunne være et bra menneske fordi om man var homoseksuell.

597
00:51:18,040 --> 00:51:20,000
Og så sa han...

598
00:51:20,720 --> 00:51:25,760
Han kjente, personlig, homoseksuelle personer som han hadde stor respekt for.

599
00:51:27,240 --> 00:51:29,240
Oj, det lå helt på tungen min...

600
00:51:29,720 --> 00:51:32,120
Kunne ikke jeg få hilse på dem?

601
00:51:32,120 --> 00:51:34,120
Men jeg turte ikke si det.

602
00:51:34,120 --> 00:51:36,080
Jeg skulle kanskje gjort det.

603
00:51:36,080 --> 00:51:37,920
Det var jo hovedproblemet...

604
00:51:38,440 --> 00:51:40,800
... at man ikke kjente noen andre med samme...

605
00:51:40,960 --> 00:51:43,040
... legning.

606
00:51:43,440 --> 00:51:45,440
Så det tok jo flere år, det.

607
00:51:45,760 --> 00:51:50,120
Før jeg tilfeldigvis fikk kontakt med en homofil gutt.

608
00:51:50,240 --> 00:51:52,240
Og han kjente andre.

609
00:51:52,760 --> 00:51:56,240
Han var jo en sånn litt påfallende type, da.

610
00:51:56,720 --> 00:51:58,720
Så jeg skjønte at han...

611
00:51:59,400 --> 00:52:01,760
Men han var veldig søt og hyggelig.

612
00:52:02,280 --> 00:52:04,960
Og så viste det seg at dette var i Trondheim.

613
00:52:08,720 --> 00:52:11,080
Og der var det en sånn liten sub-kultur.

614
00:52:11,360 --> 00:52:13,880
Homofile som pleide å møtes.

615
00:52:14,240 --> 00:52:16,240
På en plass ved Lilletorget.

616
00:52:19,080 --> 00:52:21,080
Det var ikke noen forening, vet du.

617
00:52:21,600 --> 00:52:25,080
Men der visste man at man antagelig traff noen.

618
00:52:25,680 --> 00:52:28,560
Både vinter og sommer.

619
00:52:30,560 --> 00:52:32,880
Og jeg husker jo at...

620
00:52:33,320 --> 00:52:35,680
Ja, og så var det en veldig pen gutt der da....

621
00:52:36,040 --> 00:52:38,720
... som jeg ble litt opptatt av, men...

622
00:52:41,240 --> 00:52:44,320
Han bare svermet for tyske soldater.

623
00:52:44,400 --> 00:52:47,080
Jeg hadde jo ikke nubbesjanse der.

624
00:52:48,480 --> 00:52:51,240
Men de tyske uniformerte soldatene, det var...

625
00:52:51,640 --> 00:52:53,960
... det var eventyret.

626
00:52:54,240 --> 00:52:56,320
Han påsto at han kjente noen i hvert fall.

627
00:52:56,920 --> 00:52:59,280
Som han traff i dølgsmål.

628
00:52:59,400 --> 00:53:02,280
Jeg vet ikke om det var skryt. Kanskje det var det.

629
00:53:05,240 --> 00:53:10,800
I det hele tatt. Interessen for de tyske soldatene var ganske stor og utbredt.

630
00:53:11,400 --> 00:53:14,600
Hvis man skal si det som det var.

631
00:53:15,400 --> 00:53:17,760
Og de var jo ganske flotte også.

632
00:53:18,040 --> 00:53:21,560
De sang jo så fint når de marsjerte gjennom byens gater.

633
00:53:26,760 --> 00:53:28,760
Så det er jo ikke så underlig at...

634
00:53:29,160 --> 00:53:32,680
...at tyske soldater var populære.

635
00:53:35,360 --> 00:53:38,080
Men som sagt, jeg ble jo kjent etterhvert, med ...

636
00:53:38,560 --> 00:53:42,080
Men så la jeg planer om at når krigen var slutt,

637
00:53:42,480 --> 00:53:45,040
så skulle jeg dra ned til Oslo.

638
00:53:45,380 --> 00:53:47,380
Vår familie hadde bodd der før,

639
00:53:47,880 --> 00:53:51,040
i 30-årene, så jeg var ikke helt ukjent.

640
00:53:52,340 --> 00:53:59,140
Men for å komme bort fra det litt mer trange forhold...

641
00:54:01,820 --> 00:54:04,200
Men jeg tenkte jo av og til på....

642
00:54:04,300 --> 00:54:06,300
En deprimerende tanke var jo...

643
00:54:07,320 --> 00:54:10,940
hvor godt man kunne hatt det hvis man hadde vært normal.

644
00:54:11,420 --> 00:54:18,320
Og man kunne slått lag med hun søte, pene, sjarmerende jenta som hadde sans for meg.

645
00:54:19,140 --> 00:54:20,420
Og kunne...

646
00:54:20,420 --> 00:54:21,680
Ja...

647
00:54:21,840 --> 00:54:24,020
... satt seg som mål å starte familie.

648
00:54:24,020 --> 00:54:25,760
Få barn osv.

649
00:54:27,320 --> 00:54:29,320
Så...

650
00:54:29,500 --> 00:54:31,500
Så det var sånne...

651
00:54:33,240 --> 00:54:38,640
Det var liksom ikke noe særlig snakk om lykkemuligheter for homofile.

652
00:54:38,640 --> 00:54:40,040
Den gangen, altså.

653
00:54:40,180 --> 00:54:44,140
Det var som et eneste stort mørke.

654
00:54:44,940 --> 00:54:49,380
Men selvfølgelig. Som sagt, det betydde en del at man fikk kontakt med ...

655
00:54:49,520 --> 00:54:51,680
...følelsesfeller, da.

656
00:54:53,560 --> 00:54:58,440
Og det var ikke alle som tok problemene like alvorlig som jeg gjorde.

657
00:54:59,300 --> 00:55:01,300
Som sagt, det var jo flere der...

658
00:55:01,380 --> 00:55:04,340
... som var sånne lett-livede...

659
00:55:04,600 --> 00:55:06,980
...typer med godt humør og sånt noe.

660
00:55:07,000 --> 00:55:09,380
Og det kvikket jo litt opp, det da.

661
00:55:10,240 --> 00:55:14,720
Men så, høsten 1945 flyttet jeg til Oslo.

662
00:55:17,620 --> 00:55:19,620
Og ble kjent med mange etterhvert, her da.

663
00:55:20,420 --> 00:55:22,740
Og jeg, som sagt, syns det lå i luften...

664
00:55:23,060 --> 00:55:25,060
... at det måtte skje noe....

665
00:55:25,240 --> 00:55:27,920
... med en organisasjonsdannelse.

666
00:55:29,760 --> 00:55:33,260
Og det var en stor oppmuntring med dette tidsskriftet som var...

667
00:55:33,920 --> 00:55:36,580
... en lesesirkel som de hadde i Sveits.

668
00:55:36,580 --> 00:55:38,220
Som het der Kreis.

669
00:55:39,200 --> 00:55:42,520
Og så, i 1948 fikk man høre fra Danmark...

670
00:55:42,860 --> 00:55:45,560
Og det var jo fantastisk.

671
00:55:49,160 --> 00:55:55,240
I motsetning til en del andre, var jo du tydeligvis også språkmektig.

672
00:55:56,300 --> 00:55:58,300
Du kunne lese der Kreis.

673
00:56:00,140 --> 00:56:03,780
Men hvordan fikk dere greie på at det var ting på gang i Danmark?

674
00:56:05,800 --> 00:56:08,440
Var det via der Kreis?

675
00:56:10,020 --> 00:56:13,760
Hvordan fikk dere rede på at det danske forbundet startet?

676
00:56:16,300 --> 00:56:19,920
Ja, det var vel nærmest sånn litt fra hånd til munn.

677
00:56:20,880 --> 00:56:22,240
At...

678
00:56:22,340 --> 00:56:24,340
Munn til munn, heter det.

679
00:56:28,260 --> 00:56:32,000
Det var jo mange som dro på ferieturer til København.

680
00:56:32,000 --> 00:56:34,000
Populært feriemål.

681
00:56:34,720 --> 00:56:36,200
Og de hadde jo møtt...

682
00:56:36,580 --> 00:56:39,500
... personer der som hadde meldt seg inn eller fortalt om

683
00:56:39,740 --> 00:56:41,740
dannelsen av foreningen der borte.

684
00:56:42,160 --> 00:56:45,140
Og som fikk tak i noen...

685
00:56:45,680 --> 00:56:48,560
propaganda-brosjyrer og sånt.

686
00:56:49,120 --> 00:56:50,560
På den måten...

687
00:56:51,040 --> 00:56:55,540
Og så var det, som jeg har nevnt, Bjørn Hansen som dukket opp senere.

688
00:56:56,360 --> 00:56:58,360
Det var vel...

689
00:56:58,760 --> 00:57:02,980
... mot slutten av 1949, tenker jeg. Noe sånt,

690
00:57:03,820 --> 00:57:06,180
at Bjørn Hansen dukket opp...

691
00:57:07,380 --> 00:57:14,360
... og ville notere hvem som kunne tenke seg å interessere seg for

692
00:57:14,540 --> 00:57:18,500
å være medlemmer av en norsk forening.

693
00:57:22,180 --> 00:57:23,680
Så...

694
00:57:25,620 --> 00:57:27,620
Nei, det...

695
00:57:27,780 --> 00:57:30,500
Jeg tror ikke det sto noe særlig i Norske aviser....

696
00:57:30,600 --> 00:57:32,600
.. om det der.

697
00:57:35,660 --> 00:57:44,720
Etter at vi dannet [DNF-48] kom, på høsten 1951, Lundahl Madsen, som han het.

698
00:57:44,920 --> 00:57:47,660
Senere het han Axel Axgil...

699
00:57:48,860 --> 00:57:50,860
... en tur til Oslo.

700
00:57:51,720 --> 00:57:53,720
Og...

701
00:57:53,960 --> 00:57:55,960
...vi var enige om at da...

702
00:57:56,660 --> 00:57:58,660
...skulle...

703
00:57:59,040 --> 00:58:01,480
...han fortelle om hva som hadde skjedd i Danmark.

704
00:58:02,040 --> 00:58:05,800
Men også la det skinne gjennom at nå var det på gang ting....

705
00:58:06,780 --> 00:58:09,420
Men vi var jo litt redde for hvordan reaksjonene kunne bli.

706
00:58:12,340 --> 00:58:14,340
Og så...

707
00:58:15,180 --> 00:58:17,180
Jeg husker jeg ringte til Dagbladet,

708
00:58:17,400 --> 00:58:21,420
og fikk kontakt med en journalist der.

709
00:58:22,000 --> 00:58:24,000
Han er jo...

710
00:58:24,240 --> 00:58:26,760
Hva var det han het?

711
00:58:29,000 --> 00:58:31,680
Hva var det igjen han het? En av de kjente.

712
00:58:32,320 --> 00:58:34,920
Som er pensjonist i dag.

713
00:58:35,480 --> 00:58:37,480
Ja, ja. Det står ett eller annet sted.

714
00:58:37,980 --> 00:58:41,260
Han intervjuet Lundahl Madsen.

715
00:58:41,880 --> 00:58:45,060
Det ble et stort oppslag.

716
00:58:46,820 --> 00:58:49,540
Som sikkert vakte forferdelse.

717
00:58:50,380 --> 00:58:54,920
Om at nå var de homoseksuelle ute og gikk.

718
00:58:54,980 --> 00:58:56,980
Eller hadde begynt å røre på seg.

719
00:58:57,300 --> 00:58:59,380
Og lage organisasjon.

720
00:59:00,740 --> 00:59:04,360
La meg også føye til noen ord om

721
00:59:04,360 --> 00:59:06,700
begrepet homofile.

722
00:59:07,560 --> 00:59:09,560
Det var et uttrykk som...

723
00:59:09,940 --> 00:59:13,400
... redaktør Hilmer (Vogelgård?), av Vennen,

724
00:59:13,720 --> 00:59:15,720
hadde funnet ut.

725
00:59:16,060 --> 00:59:18,060
Og det slo jo til

726
00:59:18,320 --> 00:59:20,320
og ble veldig populært.

727
00:59:20,720 --> 00:59:22,860
Både innad og utad.

728
00:59:23,200 --> 00:59:31,640
Og jeg syns selv at det er veldig nyttig å ha ordet homofil ved siden av begrepet homoseksuell.

729
00:59:31,960 --> 00:59:33,960
Det er ikke identiske ting.

730
00:59:34,240 --> 00:59:40,780
Men jeg forstår at det er oppstått en eller annen merkelig motvilje mot å benytte

731
00:59:40,940 --> 00:59:43,640
ordet homofil og homofile.

732
00:59:44,480 --> 00:59:46,480
Det syns jeg er beklagelig.

733
00:59:46,880 --> 00:59:50,600
Vi trenger ordet både språklig og meningsmessig.

liten_kassett.jpg

One of the most special objects in the collections of The Norwegian Queer Archive, must be this cassette. It contains a recording of one of the early gay activists in Norway explaining about his life, the start of the gay movement and the beginnings of the gay organization DNF -48.

A home visit

What makes it even more special, is the fact that Rolf Løvaas (1923-1996) died only a few weeks later.

Who was Rolf Løvaas? 

Trygve Nyrud did the interview while working for LLH, the queer organization of the day.

-       I didn´t know he was suffering a serious illness. I called him up and invited him to the office, Nyrud explains.

After reading about Løvaas, he thought the man would have lots to talk about.

-       He was a very nice and attentive man, but also very weak from the cancer he was batteling, Nyrud remembers.

Nyrud brought his casette recorder for a home visit to do the interview. Løvaas lived near the broadcastingcorporations offices, where he  had been working for many years as a journalist for a print magazine.

Last recording

-       We were in the livingroom. I had this ordinary tape recorder and a microphone. Løvaas could hardly speak. He held the microphone close to his lips, so it kind of worked.

The casette became part of the LLH archive, and has later ended up at The Norwegian Queer Archive.

In the recording we can clearly hear a man weakened by disease, but also with a will to give his version of events in the 50s.

He remembers the start of Norways first queer organization and the lack of entusiasm there about, how difficult it was to establish an account for the organization, about "the possibilities for happiness" for homosexuals in his younger years and much more.

They meant to meet again for a second interview, but that never happened. This recording was done March 13. Rolf Løvaas died five weeks later, on April 20.

Listen to the interview while reading English subtitles: 

This is the interview transcribed. You may search the text, ctrl+f (PC) or cmd+f (mac), and type your search word in the searchfield that will pop up. The video is also subtitled in Norwegian and English. 

00:00:04,080 --> 00:00:06,080
Yes, we can do that ...

2
00:00:06,080 --> 00:00:07,500
... then we'll see if it works.

3
00:00:08,520 --> 00:00:10,520
What I'm wondering is ...

4
00:00:10,720 --> 00:00:13,880
The first letters I've seen are from 1949.

5
00:00:16,080 --> 00:00:22,000
I haven't read your letters, but I've read the answers from Lundahl Madsen. [Axel J. Lundahl Madsen in Copenhagen]

6
00:00:22,280 --> 00:00:32,640
How did it all start? Your contact with the Danish association? When did the idea of a Norwegian branch come about?

7
00:00:34,200 --> 00:00:39,640
It was at the beginning of 1950, I think.

8
00:00:42,000 --> 00:00:46,960
There was one I called the "forerunner" called Bjørn Hansen.

9
00:00:47,440 --> 00:00:52,440
He had been to Copenhagen and had contact with the organization there.

10
00:00:52,960 --> 00:01:03,120
He wanted to take note of who might be interested in joining a Norwegian association.

11
00:01:04,200 --> 00:01:07,640
I thought it was a very good idea.

12
00:01:09,440 --> 00:01:14,000
I thought it was in the air, in a way.

13
00:01:16,240 --> 00:01:22,760
I had seen a magazine called Der Kreis, it was published in Switzerland.

14
00:01:25,520 --> 00:01:33,840
When we got the message from Denmark that an association had been formed there,

15
00:01:34,360 --> 00:01:36,520
I thought it was really interesting.

16
00:01:36,520 --> 00:01:38,160
Very interesting.

17
00:01:38,400 --> 00:01:45,520
So, I signed up as interested in attending a statutory meeting here in Norway.

18
00:01:46,120 --> 00:01:49,520
But I have to say that

19
00:01:50,000 --> 00:01:52,520
the interest wasn't very unison.

20
00:01:53,160 --> 00:01:56,800
There were a lot of sceptics.

21
00:01:57,280 --> 00:02:05,480
Many people saw it as ridiculous to think that we could get better living conditions for gays

22
00:02:06,160 --> 00:02:11,320
by going through an organization.
Creating a union and so on.

23
00:02:16,160 --> 00:02:18,560
But I've written about that.

24
00:02:19,080 --> 00:02:21,360
The slow start.

25
00:02:22,000 --> 00:02:25,160
But at least there was a circle of interested people.

26
00:02:26,080 --> 00:02:30,280
And we got "birth support" from Denmark.

27
00:02:31,920 --> 00:02:36,640
We started off, let's say at zero.

28
00:02:37,200 --> 00:02:39,760
The worst thing was the taboo.

29
00:02:40,120 --> 00:02:43,960
The topic that was never discussed.

30
00:02:44,480 --> 00:02:46,840
In the press or otherwise.

31
00:02:47,400 --> 00:02:51,800
Very rarely in artistic contexts.

32
00:02:53,160 --> 00:02:57,240
If you looked up the lexicon it was deeply depressing.

33
00:02:57,640 --> 00:03:05,880
It said homosexuality was a sexual perversity.

34
00:03:06,320 --> 00:03:10,240
They were trying to express "abnormality".

35
00:03:10,680 --> 00:03:17,520
For my part, I have to say it was interesting or a bit refreshing

36
00:03:17,840 --> 00:03:26,760
to see what Karl Evang, who later was the Health Director,

37
00:03:27,320 --> 00:03:34,240
what he wrote in an article in the journal "Sexual Enlightenment". It was pretty okay.

38
00:03:34,680 --> 00:03:40,320
But apart from that, it was a terrible denigration.

39
00:03:43,640 --> 00:03:48,360
When it all started, no one knew others in the same situation, of course, who were interested in starting an association.

40
00:03:50,880 --> 00:03:57,600
How did you get the names and addresses of others who were in the same situation?

41
00:03:57,960 --> 00:04:04,560
Bjørn Hansen had contacted a few who was present at the statutory meeting.

42
00:04:05,200 --> 00:04:08,520
In May 1950. In Oslo.

43
00:04:08,960 --> 00:04:12,880
At Bislet Hospits. We rented a room there.

44
00:04:12,880 --> 00:04:16,980
The proprietor was part of our "congregation".

45
00:04:21,560 --> 00:04:23,560
We had ...

46
00:04:24,160 --> 00:04:27,200
It was a very modest assembly.

47
00:04:28,040 --> 00:04:31,040
Not so many.

48
00:04:31,720 --> 00:04:35,280
By chance, I was elected chairman

49
00:04:36,320 --> 00:04:38,440
for the union.

50
00:04:41,120 --> 00:04:43,760
I got some kind of board, I say.

51
00:04:43,760 --> 00:04:47,200
Personal friends that I had a lot of trust in.

52
00:04:49,280 --> 00:04:53,880
But this was so risky and daring ...

53
00:04:54,440 --> 00:05:00,160
Many people were very scared to set their names on paper.

54
00:05:02,280 --> 00:05:06,240
So, this board was not a proper cabinet.

55
00:05:11,520 --> 00:05:17,560
What we could think of at that point as tasks to take on ...

56
00:05:18,960 --> 00:05:22,160
It was not that fixed.

57
00:05:22,920 --> 00:05:24,920
Something might turn up, as we went along.

58
00:05:25,800 --> 00:05:29,880
And then we had contact with the Danes.

59
00:05:31,740 --> 00:05:36,160
The Danes gave us all kinds of help and support.

60
00:05:36,720 --> 00:05:39,120
They had two years of experience.

61
00:05:39,440 --> 00:05:45,600
And they had a proper association

62
00:05:46,400 --> 00:05:50,000
with formalities that we could build on.

63
00:05:52,680 --> 00:05:58,200
But they wanted us to work completely 100% independently.

64
00:05:59,200 --> 00:06:03,440
So, I don't understand how the strange myth has formed,

65
00:06:03,440 --> 00:06:10,320
that we should be in any way subordinate to the Danish association.

66
00:06:11,480 --> 00:06:21,320
We went in as equals with the Swedes and Danes in a Scandinavian, or Nordic ...

67
00:06:22,200 --> 00:06:26,160
It was just Scandinavian, unification.

68
00:06:27,240 --> 00:06:36,920
And it was clear to us from the beginning that we had work to do internally, but also externally.

69
00:06:37,640 --> 00:06:46,360
After all, we were going to influence society, to change the attitude.

70
00:06:46,960 --> 00:06:49,880
You don't do that if you just sit around drinking coffee.

71
00:06:50,200 --> 00:06:54,800
But I have also written about this in "Løvetann».

72
00:06:57,880 --> 00:07:06,000
You say you were chosen to be chairman of the union, by chance.

73
00:07:06,720 --> 00:07:10,440
But as far as I remember from letters from Lundahl Madsen in Denmark,

74
00:07:10,440 --> 00:07:15,480
it was a very strong call for you to be leader?

75
00:07:16,400 --> 00:07:19,660
That I don't remember. I don't know that exactly.

76
00:07:20,120 --> 00:07:23,840
But what do I remember is ...

77
00:07:24,120 --> 00:07:26,660
I wasn't going to be on any board.

78
00:07:26,880 --> 00:07:31,760
I was already very involved in another organization.

79
00:07:33,440 --> 00:07:38,320
I helped create a society called "One World".

80
00:07:38,800 --> 00:07:40,840
I put a lot of work into it.

81
00:07:41,600 --> 00:07:44,840
Unfortunately, [today] it's almost extinct.

82
00:07:47,200 --> 00:07:50,680
I had a lot to do, I thought.

83
00:07:52,200 --> 00:07:58,440
Someone at this meeting had created a program for the organization.

84
00:07:59,880 --> 00:08:05,440
It would mean that in order to save money, one should not rent premises.

85
00:08:06,040 --> 00:08:08,720
We should visit each other.

86
00:08:11,040 --> 00:08:16,600
And then it was very important to have the opportunity to bring in needlework.

87
00:08:16,920 --> 00:08:19,440
The meetings should be cosy.

88
00:08:20,200 --> 00:08:24,720
And that's a picture that has stuck, that was how we operated.

89
00:08:24,720 --> 00:08:26,720
But it certainly wasn't.

90
00:08:27,000 --> 00:08:30,880
I remember protesting very much against his scheme.

91
00:08:31,240 --> 00:08:42,280
I said it wasn't in line with the tasks that we, through the statute, would take up.

92
00:08:42,840 --> 00:08:48,240
For example, working actively outward.

93
00:08:50,920 --> 00:08:52,920
So then ....

94
00:08:53,200 --> 00:08:55,880
And the others didn't know what they meant.

95
00:08:56,440 --> 00:09:02,800
When it came to voting, there was a slight majority for my program.

96
00:09:03,120 --> 00:09:09,760
That we should rent localities.
And work like .... the way the Danes worked.

97
00:09:10,480 --> 00:09:11,880
More seriously.

98
00:09:12,200 --> 00:09:16,840
So that it should not be a tea party.

99
00:09:17,520 --> 00:09:21,680
A cosy gathering over a cup of coffee.

100
00:09:22,240 --> 00:09:24,640
It would have died out pretty quickly.

101
00:09:24,760 --> 00:09:26,760
That was done in Trondheim.

102
00:09:27,120 --> 00:09:33,360
They started a small group at the same time. But they had that kind of cosy meetings.

103
00:09:33,960 --> 00:09:38,760
When they got tired of it, it died out.

104
00:09:42,640 --> 00:09:45,680
So, there was plenty for us to do.

105
00:09:46,120 --> 00:09:49,760
First point, as I remember it,

106
00:09:50,040 --> 00:09:57,120
was that we had to make ourselves known to the authorities.

107
00:09:57,840 --> 00:10:01,000
We weren't quite sure this was a legal enterprise.

108
00:10:03,480 --> 00:10:10,680
I wrote a letter to the police.

109
00:10:11,400 --> 00:10:15,200
I told them about the formation of our organization.

110
00:10:15,840 --> 00:10:19,440
I got no answer, in writing.

111
00:10:20,360 --> 00:10:23,360
They probably didn't know how to respond.

112
00:10:23,600 --> 00:10:30,240
But (indistinctly) it was, after all, that they did some activity.

113
00:10:30,640 --> 00:10:36,880
So, the fact that we formed the union in -45 ... No, sorry. In 1950,

114
00:10:37,120 --> 00:10:43,320
set wheels in motion. Most were invisible to us.

115
00:10:43,600 --> 00:10:46,720
And there was nothing public ....

116
00:10:47,200 --> 00:10:54,080
That's why I call it ... What I wrote in the "Løvetann": "A fight with no sound from weapons".

117
00:10:54,080 --> 00:10:55,840
It was all quiet.

118
00:10:56,240 --> 00:11:06,360
Among other things, the police approached the Ministry of Justice.

119
00:11:06,360 --> 00:11:11,040
The Criminal Law Council was commissioned to look into it.

120
00:11:11,360 --> 00:11:15,880
Whether to change paragraph 213.

121
00:11:16,200 --> 00:11:24,680
Our little club actually got a really important social task on its shoulders

122
00:11:24,680 --> 00:11:27,360
before we even knew it.

123
00:11:27,760 --> 00:11:31,000
That was in 1953.

124
00:11:31,240 --> 00:11:37,280
Then the Criminal Law Council gave their recommendation.

125
00:11:37,920 --> 00:11:41,400
To the Department of Justice.

126
00:11:42,400 --> 00:11:46,800
With pretty fateful provisions.

127
00:11:47,360 --> 00:11:55,240
About setting up the [age of consent] [compared] to heterosexual acts.

128
00:11:55,920 --> 00:11:58,960
A clear discrimination.

129
00:12:00,400 --> 00:12:03,440
But there were lots of tasks.

130
00:12:03,520 --> 00:12:06,320
Both internally and otherwise.

131
00:12:06,880 --> 00:12:11,600
It was, after all, very important, what one has made so much fun of.

132
00:12:12,320 --> 00:12:19,040
That we arranged gatherings. You do not understand today what it meant at that time.

133
00:12:19,680 --> 00:12:26,320
The total isolation every individual homosexual was subject to.

134
00:12:26,720 --> 00:12:28,720
That was pretty awful.

135
00:12:29,080 --> 00:12:32,680
How to, especially in smaller places ...

136
00:12:33,000 --> 00:12:38,480
So, getting in touch with other homosexuals was an extremely important issue.

137
00:12:39,360 --> 00:12:44,520
So of course, it was an important task for us to arrange parties.

138
00:12:45,840 --> 00:12:49,760
Through the magazine Vennen there were also personal ads.

139
00:12:51,400 --> 00:12:55,960
The authorities in Denmark had tried to stop it.

140
00:12:56,720 --> 00:13:02,360
Because they thought it was dangerous ...

141
00:13:02,360 --> 00:13:06,960
The editor [Helmer] Fogedgaard was a bold man after all.

142
00:13:07,600 --> 00:13:12,600
On the whole, these Danes were incredibly inspiring.

143
00:13:13,320 --> 00:13:16,440
They were bold and clever people.

144
00:13:16,960 --> 00:13:22,720
And then we got in touch with the Swedes, too.

145
00:13:25,840 --> 00:13:29,000
So, this was a terribly exciting and interesting time,

146
00:13:29,520 --> 00:13:33,760
where things were going on all the time.

147
00:13:37,360 --> 00:13:43,280
In the fall of 1951, we sent out our first propaganda brochure.

148
00:13:44,240 --> 00:13:48,960
Øivind Eckhoff and I wrote the text together.

149
00:13:49,400 --> 00:13:54,760
I think, when I look at it today, it's not that bad.

150
00:13:56,720 --> 00:13:59,840
I think we got it the way we wanted.

151
00:14:00,600 --> 00:14:04,480
We thought the text was nice and carefully shaped.

152
00:14:05,760 --> 00:14:08,120
But then the research has shown ....

153
00:14:08,120 --> 00:14:10,600
There have been articles in Løvetann ....

154
00:14:12,480 --> 00:14:15,480
The scientist named Tranøy. Was that his name?

155
00:14:19,200 --> 00:14:25,760
He found that the director at Gaustad Hospital had been furious.

156
00:14:26,360 --> 00:14:31,800
The brochure was sent to all psychologists and psychiatrists

157
00:14:31,800 --> 00:14:33,560
and every newspaper.

158
00:14:33,920 --> 00:14:36,240
We were waiting for the result with great anticipation.

159
00:14:38,320 --> 00:14:41,840
And he wanted to stop this.

160
00:14:42,200 --> 00:14:44,600
And report us to the police.

161
00:14:44,600 --> 00:14:48,000
But he wanted to have Karl Evang,

162
00:14:48,000 --> 00:14:49,600
The Medical Director [Health Director],

163
00:14:50,000 --> 00:14:52,240
on board.

164
00:14:52,480 --> 00:14:54,760
But Karl Evang said no.

165
00:14:55,200 --> 00:14:57,760
He wouldn't be part of such a ban.

166
00:14:59,200 --> 00:15:04,020
So ...
Ørnulv Ødegård didn't manage [to stop us].

167
00:15:04,720 --> 00:15:07,160
But we were not aware of this.

168
00:15:07,440 --> 00:15:17,400
So, it turns out, the things we were doing were maybe a little more dangerous and riskier than we even thought ourselves.

169
00:15:18,320 --> 00:15:25,040
We arranged meetings.

170
00:15:25,440 --> 00:15:33,120
We contributed to the joint Scandinavian magazine Vennen.

171
00:15:33,560 --> 00:15:37,640
We brought up different issues.

172
00:15:37,640 --> 00:15:44,680
And we had Forbundsnytt, an internal members magazine.

173
00:15:45,560 --> 00:15:54,760
And there were lots of letters to answer, and inquiries from people who were frustrated, unhappy and so on.

174
00:15:55,360 --> 00:15:57,960
Some were exposed to extortion.

175
00:15:58,200 --> 00:16:05,520
Some were bullied at work because they understood that he had such an orientation.

176
00:16:06,280 --> 00:16:09,200
We didn’t see many lesbians, unfortunately,

177
00:16:09,680 --> 00:16:15,920
There was little contact. We made many attempts to get lesbian members.

178
00:16:16,560 --> 00:16:20,240
I thought it was important. We all agreed.

179
00:16:20,520 --> 00:16:24,080
[The organization] should be for homosexuals of both genders.

180
00:16:24,440 --> 00:16:30,840
But it took time to have lesbians in the association.

181
00:16:36,560 --> 00:16:42,600
It's hard for us today to see what the conditions were like for you back then,

182
00:16:42,840 --> 00:16:45,720
in connection with starting up.

183
00:16:46,040 --> 00:16:51,680
Today it goes without saying that we have the Internet, we are in dialogue with the Ministry

184
00:16:51,680 --> 00:16:54,480
in connection with many different subjects.

185
00:16:55,040 --> 00:17:00,560
There was even a problem to open an account?

186
00:17:01,600 --> 00:17:05,360
Yeah, I remember that well.

187
00:17:05,880 --> 00:17:10,120
Getting a mailbox was fine.

188
00:17:10,360 --> 00:17:15,100
But we needed a [bank] account for people to pay their fee for membership.

189
00:17:15,100 --> 00:17:20,000
I called the Post Office and they told me to come over.

190
00:17:20,640 --> 00:17:25,480
It was to be so easy, just a form to fill. It would be arranged in a minute.

191
00:17:25,560 --> 00:17:27,560
I arrived at the office.

192
00:17:28,000 --> 00:17:39,280
Then she says, "Well. "The Federation of -48". That doesn't say much. We should say something about what this is. "

193
00:17:39,760 --> 00:17:45,320
I had this ... It was some brochure. Maybe it was the one there ["What We Want"].

194
00:17:45,720 --> 00:17:50,040
So, I said, "Here you see what it is all about."

195
00:17:50,320 --> 00:17:56,320
The person read. Her eyes got bigger and bigger. They were about to fall out.

196
00:17:56,760 --> 00:17:59,880
And then the lady said nervously:

197
00:18:00,440 --> 00:18:07,320
Well, I had to wait a bit. They had to look at this a bit.

198
00:18:07,680 --> 00:18:10,120
So it wasn't that easy, after all.

199
00:18:10,120 --> 00:18:12,040
She was long gone.

200
00:18:12,240 --> 00:18:17,640
I remember faces appearing in doors staring at me.

201
00:18:18,200 --> 00:18:21,640
Like I was a strange animal.

202
00:18:22,320 --> 00:18:26,200
"Really? A homosexual person. My o my.”

203
00:18:26,520 --> 00:18:32,640
Finally, she came back, telling me it had to be discussed at a board meeting or something.

204
00:18:32,640 --> 00:18:36,000
So, things couldn't go that fast, but we would be told.

205
00:18:36,640 --> 00:18:42,320
And it actually took a few weeks before we were granted an account.

206
00:18:42,840 --> 00:18:46,520
What really should have gone so quickly.

207
00:18:46,880 --> 00:18:51,720
I remember that very well. It was very uncomfortable sitting there

208
00:18:51,720 --> 00:18:59,040
and was stared at from all sides, by frightened office workers.

209
00:18:59,520 --> 00:19:02,520
So, there are a few episodes like that.

210
00:19:02,840 --> 00:19:09,640
It's almost impossible today to imagine what it was like back then.

211
00:19:13,680 --> 00:19:17,800
You felt like something very rare, for example.

212
00:19:19,200 --> 00:19:25,040
Imagine someone had made a TV show like what I saw yesterday on TV,

213
00:19:26,040 --> 00:19:30,080
about sexual rarities,

214
00:19:30,360 --> 00:19:33,080
a British TV show,

215
00:19:33,360 --> 00:19:37,600
then homosexuality would have been included.

216
00:19:37,800 --> 00:19:46,360
It wasn't. So that's a sign of how things have changed.

217
00:19:51,520 --> 00:20:02,440
So, part of the isolation was the feeling that this was quite rare.

218
00:20:03,520 --> 00:20:06,960
And incurable and hopeless.

219
00:20:08,280 --> 00:20:13,440
You couldn't plan for a normal life.

220
00:20:13,840 --> 00:20:16,600
How would you fit in?

221
00:20:17,160 --> 00:20:19,520
And that's what I think is some of the essential.

222
00:20:19,720 --> 00:20:23,680
We haven't managed to solve all the problems, but who can do that ...

223
00:20:24,200 --> 00:20:26,200
But ...

224
00:20:26,520 --> 00:20:33,680
Thanks to the work done by the gay movement over the years,

225
00:20:33,680 --> 00:20:39,080
the opportunities for happiness today are so much greater for young gays.

226
00:20:40,440 --> 00:20:44,280
The opportunity to shape one’s life in a positive way.

227
00:20:44,600 --> 00:20:50,000
Find a friend to live with, and so on.

228
00:20:50,800 --> 00:20:57,760
So that might be the crucial difference.

229
00:20:59,920 --> 00:21:04,680
Yeah, it must have been incredibly difficult, compared to today.

230
00:21:05,160 --> 00:21:09,960
On the one hand, there was a disease, a diagnosis.

231
00:21:12,000 --> 00:21:17,960
And it is illogical, then, that a disease is punishable.

232
00:21:18,920 --> 00:21:22,800
Today you can enter into partnerships.

233
00:21:23,000 --> 00:21:27,400
None ... At least in cities it is relatively common to see two of the same sex

234
00:21:27,880 --> 00:21:29,880
living together

235
00:21:30,200 --> 00:21:33,240
and being together openly outside.

236
00:21:33,720 --> 00:21:37,080
You didn't have the opportunity to move in together, either.

237
00:21:37,400 --> 00:21:39,880
You had to live alone in rented rooms.

238
00:21:40,400 --> 00:21:42,400
Yes, for several reasons.

239
00:21:42,840 --> 00:21:48,680
First, it was the first years after the war, and housing norms

240
00:21:49,400 --> 00:21:51,880
to accommodate the families.

241
00:21:52,200 --> 00:21:54,400
Family-friendly housing policy.

242
00:21:54,680 --> 00:21:58,520
So, the single people had to stand in the back of the queue

243
00:21:59,400 --> 00:22:04,400
and maybe hope to get some kind of small accommodation.

244
00:22:04,840 --> 00:22:08,520
They should basically live in other people's apartments.

245
00:22:09,120 --> 00:22:10,800
So, it was very ...

246
00:22:11,880 --> 00:22:15,920
Second of all, it was ...

247
00:22:16,160 --> 00:22:22,040
There would be seen as highly remarkable if two men ...

248
00:22:22,400 --> 00:22:27,240
It happened, but it was very rare for two men to live together.

249
00:22:28,000 --> 00:22:30,000
Without being brothers or ....

250
00:22:31,040 --> 00:22:37,840
After all, it was perceived by neighbours as highly suspicious.

251
00:22:40,080 --> 00:22:45,080
As such, there has also been a huge improvement.

252
00:22:47,120 --> 00:22:50,040
No, it's clear that ...

253
00:22:50,920 --> 00:22:54,440
What we call self-image at that time was bad.

254
00:22:56,320 --> 00:23:01,280
But it was something that we in the Forbundet saw as very important to build.

255
00:23:01,480 --> 00:23:04,560
Self-confidence, eventually self-esteem.

256
00:23:05,160 --> 00:23:08,400
That one should not feel bad.

257
00:23:08,640 --> 00:23:13,960
But you had to join in to make the conditions better.

258
00:23:14,360 --> 00:23:18,200
Eventually, fortunately, more and more people understood this.

259
00:23:18,880 --> 00:23:26,160
That you had to participate and make an active effort, not just complain about how difficult it was.

260
00:23:28,280 --> 00:23:33,480
It turned out that this was the way to go.

261
00:23:36,080 --> 00:23:45,800
But I understand that today, it's difficult to understand the situation at that time.

262
00:23:51,520 --> 00:23:58,520
The Norwegian branch had close contact with Denmark and the Danish federation,

263
00:23:58,760 --> 00:24:04,000
there was an incredible amount of help and support in the start-up.

264
00:24:04,000 --> 00:24:11,680
Can you tell us a little about what happened in the time leading up to the formation of the Norwegian branch?

265
00:24:12,720 --> 00:24:16,880
Yeah, I can say that for the most part

266
00:24:17,200 --> 00:24:20,480
the collaboration was smooth and fine.

267
00:24:20,800 --> 00:24:27,960
But it's no wonder, if there at times were some inconsistencies.

268
00:24:28,160 --> 00:24:31,320
A lot of it may be due to my own fault.

269
00:24:31,600 --> 00:24:34,880
I was a little bit like ... What should I say?

270
00:24:34,880 --> 00:24:37,960
... unconventional.

271
00:24:38,480 --> 00:24:45,280
First of all, I wasn't so used to formalities.

272
00:24:45,280 --> 00:24:48,440
And we were such a tiny club after all.

273
00:24:48,840 --> 00:24:55,440
If we were to get things done, we couldn't always be 100 percent correct.

274
00:24:56,040 --> 00:24:58,520
We had to get things done.

275
00:24:58,880 --> 00:25:09,600
I personally was just waiting for a time when I could pass on the chairmanship.

276
00:25:09,760 --> 00:25:13,160
I didn't really like being chairman.

277
00:25:13,600 --> 00:25:16,360
I found it to be very tiring.

278
00:25:17,880 --> 00:25:20,240
And burdensome.

279
00:25:20,680 --> 00:25:25,000
I had so many other interests concerning our cause.

280
00:25:25,680 --> 00:25:27,840
I needed to read a lot.

281
00:25:28,200 --> 00:25:31,120
After all, some literature was published.

282
00:25:31,520 --> 00:25:35,000
And I needed to write articles.

283
00:25:35,520 --> 00:25:40,240
I found it to be important to influence society and attitudes,

284
00:25:40,640 --> 00:25:44,640
by using the press.

285
00:25:45,120 --> 00:25:48,920
So, I did that to a great extent.

286
00:25:49,960 --> 00:25:52,040
More people should have done the same.

287
00:25:52,400 --> 00:25:57,520
I must say, that the Norwegian press, by and large, was very interested.

288
00:25:58,040 --> 00:26:03,800
If only we had something to say.

289
00:26:03,800 --> 00:26:10,420
There was also an episode, an activist called Kai Mossin,

290
00:26:10,800 --> 00:26:16,800
I saw him to be a usable candidate to be our next chairman.

291
00:26:17,160 --> 00:26:24,400
And I have to admit that I should have been more formally correct in that matter.

292
00:26:25,160 --> 00:26:30,240
So, it's no wonder if the Danes reacted against it.

293
00:26:30,560 --> 00:26:37,520
They were a larger organization and could be more formally correct.

294
00:26:38,000 --> 00:26:43,280
But for me, always the most important thing was "Get things done."

295
00:26:44,000 --> 00:26:50,000
Even when it meant breaking some rules of the organization...

296
00:26:50,800 --> 00:26:52,880
We should not waste time, so much.

297
00:26:53,400 --> 00:26:58,040
Time was precious. And we got a lot done in a very short time.

298
00:26:58,360 --> 00:27:03,600
Yeah, of course it was ... There were some things where we were a little bit angry with each other.

299
00:27:04,360 --> 00:27:07,760
The Danes and us here, on the board.

300
00:27:08,120 --> 00:27:11,120
But as time went on ...

301
00:27:11,240 --> 00:27:14,760
We didn’t stay angry for long, neither did the Danes.

302
00:27:15,080 --> 00:27:17,440
We became good friends again, later.

303
00:27:18,160 --> 00:27:20,760
That's the impression I have.

304
00:27:21,520 --> 00:27:23,520
And ...

305
00:27:25,360 --> 00:27:31,440
For my part, I definitely think we benefited from the collaboration.

306
00:27:32,080 --> 00:27:38,720
But it's clear that after some time we felt a little stronger, so that we could stand on our own.

307
00:27:39,600 --> 00:27:44,960
So, it was quite a natural development that both the Swedes and the Norwegians

308
00:27:44,960 --> 00:27:49,760
left the Scandinavian union.

309
00:27:50,560 --> 00:27:57,360
For us, it happened in November 1952, I believe.

310
00:28:02,320 --> 00:28:07,760
After reading the correspondence between you and the Danish federation,

311
00:28:08,320 --> 00:28:12,880
I'm sitting with maybe the opposite impression from what you're saying.

312
00:28:13,160 --> 00:28:19,680
My impression is that the Norwegian department had decent conditions. They adhered to laws and regulations.

313
00:28:20,360 --> 00:28:23,360
You held your house in order, simply,

314
00:28:23,360 --> 00:28:29,160
whereas the Danes were at bit messy and a bit callous, maybe.

315
00:28:29,520 --> 00:28:35,720
Plus, there was also some conflict within the leadership of the Danish union during that period.

316
00:28:36,400 --> 00:28:38,400
Do you have any comments on that?

317
00:28:39,760 --> 00:28:42,200
Yeah, this was interesting to hear.

318
00:28:42,640 --> 00:28:48,240
There you see how easy it is for your memory to go wrong.

319
00:28:48,680 --> 00:28:53,214
Those are things you forget when you no longer have the papers.

320
00:28:53,214 --> 00:28:55,600
So, this was interesting to hear.

321
00:28:56,240 --> 00:29:02,360
Yes, unfortunately, there were many internal disputes in Denmark.

322
00:29:02,680 --> 00:29:05,320
It was so sad.

323
00:29:05,840 --> 00:29:07,840
I was there several times.

324
00:29:08,400 --> 00:29:11,560
And met with several people. And there were factions.

325
00:29:12,160 --> 00:29:16,360
It was a very bitter and hateful mood between them.

326
00:29:17,200 --> 00:29:19,600
It was terribly sad.

327
00:29:20,120 --> 00:29:30,120
Yeah, it seemed that sometimes there were chaotic conditions there.

328
00:29:30,520 --> 00:29:34,880
And the ambiguity about who was to be leader.

329
00:29:35,600 --> 00:29:42,520
But for me it was a very brilliant experience to get to know these people.

330
00:29:42,840 --> 00:29:50,240
The Swedes too. There were wonderful people on the board of the Swedish union.

331
00:29:53,020 --> 00:30:01,740
I personally had unique experiences coming to Copenhagen.

332
00:30:02,680 --> 00:30:04,680
Stockholm too.

333
00:30:05,240 --> 00:30:07,240
No, it's ...

334
00:30:07,480 --> 00:30:09,480
It might be right. It was interesting to hear this.

335
00:30:10,640 --> 00:30:13,400
It's been so many years.

336
00:30:14,400 --> 00:30:20,600
I can only tell you what I remember.

337
00:30:21,560 --> 00:30:24,000
And my memory might be a little coloured, a little pink. It is possible.

338
00:30:30,320 --> 00:30:37,200
"The emancipation" from Denmark took place, as you say, in November 1951.

339
00:30:40,440 --> 00:30:48,760
And then the Norwegian Forbund was started in 1953?

340
00:30:52,640 --> 00:30:56,720
I don't think I would have phrased it like that.

341
00:30:57,160 --> 00:31:00,320
We had our statutes and everything in order, so ...

342
00:31:01,200 --> 00:31:02,720
It was just ...

343
00:31:03,120 --> 00:31:06,600
Actually, there was no difference, in that sense.

344
00:31:07,280 --> 00:31:11,920
We changed the name to Det Norske Forbundet av --48 (the Norwegian Confederation of 48).

345
00:31:15,120 --> 00:31:19,680
Like the Swedes, we became independent.

346
00:31:20,960 --> 00:31:26,480
This Scandinavian association ceased then.

347
00:31:28,040 --> 00:31:30,280
It's a hypothetical question,

348
00:31:30,800 --> 00:31:37,200
was it an advantage or what would have happened if we had stayed together?

349
00:31:37,880 --> 00:31:42,000
but it was probably the right development.

350
00:31:42,440 --> 00:31:47,960
For my successor, who took over in November 1952 ...

351
00:31:48,640 --> 00:31:57,520
He was very eager to start on completely independent basis.

352
00:31:57,960 --> 00:32:05,440
But for our work itself, and for the formalities, there was no difference.

353
00:32:05,720 --> 00:32:08,680
We continued in on the exact same track.

354
00:32:10,680 --> 00:32:18,040
So, an emancipation in that sense ... I didn't see it that way.

355
00:32:19,200 --> 00:32:27,120
But you withdrew when it became a separate Norwegian federation.

356
00:32:27,320 --> 00:32:30,600
But as far as I remember you were still on the board?

357
00:32:31,360 --> 00:32:34,240
Or did you come back on the board?

358
00:32:38,480 --> 00:32:48,860
I took part from time to time.
But I kept track of what was going on.

359
00:32:49,360 --> 00:32:51,760
I was a pretty active member.

360
00:32:51,920 --> 00:32:54,120
And then I wrote these articles.

361
00:32:54,960 --> 00:32:57,660
Not everyone was so excited about it.

362
00:32:58,640 --> 00:33:01,360
I got myself involved in this and that.

363
00:33:01,680 --> 00:33:04,600
I went into opposition.

364
00:33:04,600 --> 00:33:08,240
When we had discussions in the association ...

365
00:33:08,680 --> 00:33:17,200
For example, I remember once when the chairman suggested that we exclude

366
00:33:17,400 --> 00:33:22,400
people who had contact with prostitute boys.

367
00:33:23,720 --> 00:33:26,880
We should not have such people as members.

368
00:33:27,720 --> 00:33:30,640
I remember a very stormy meeting.

369
00:33:31,320 --> 00:33:34,880
When we discussed that proposal.

370
00:33:35,840 --> 00:33:42,760
Øivind Eckhoff and I were absolutely against such a ban.

371
00:33:43,520 --> 00:33:48,480
We thought it could easily be abused and stuff like that.

372
00:33:49,520 --> 00:33:52,520
But the meeting found it to be just fine,

373
00:33:53,000 --> 00:33:57,340
so, the chairman, Dermot Mach, got it through.

374
00:33:58,600 --> 00:34:01,720
About prostitution.

375
00:34:02,200 --> 00:34:07,640
I remember there was a discussion about it in the member magazine.

376
00:34:10,480 --> 00:34:16,920
Later, in more modern times, that paragraph disappeared quietly.

377
00:34:17,160 --> 00:34:19,160
All by itself.

378
00:34:21,560 --> 00:34:27,960
That's one of the discussions I remember particularly well.

379
00:34:27,960 --> 00:34:33,380
Then I was criticised by Forbundet when in 1955, I believe,

380
00:34:34,480 --> 00:34:38,680
did some lobbying in the Parliament.

381
00:34:39,200 --> 00:34:44,880
I got in touch with the secretary, the spokesman for the Justice Committee.

382
00:34:45,360 --> 00:34:51,280
Because I had some material in addition to what Forbundet presented

383
00:34:52,240 --> 00:34:54,360
for this committee.

384
00:34:55,680 --> 00:34:57,680
He said they were interested in ....

385
00:34:58,200 --> 00:35:01,720
They knew so little about such things. So, he was very positive.

386
00:35:01,920 --> 00:35:06,880
He thanked me for what I could give him of material.

387
00:35:09,320 --> 00:35:14,440
I did this of my free will, it was my own initiative.

388
00:35:14,960 --> 00:35:23,400
I thought the material was important and could be useful for the Justice Committee

389
00:35:24,120 --> 00:35:32,200
who should do research and make a decision concerning § 213.

390
00:35:34,840 --> 00:35:41,400
I have been criticized for this, both then and now, by Dermot Mach who was then chairman.

391
00:35:41,720 --> 00:35:43,720
He meant I should not have gone on the outside.

392
00:35:44,520 --> 00:35:48,520
But at that time, nobody knew of lobbying.

393
00:35:49,200 --> 00:35:54,360
The word didn’t exist. But I understand that that's what I did.

394
00:35:56,600 --> 00:35:58,600
At least the result wasn't bad.

395
00:35:59,160 --> 00:36:04,720
Because Henrik Svendsen, a lawyer from Bergen,

396
00:36:05,040 --> 00:36:12,000
who was secretary and spokesman for the Justice Committee,

397
00:36:12,280 --> 00:36:18,440
he became a very important supporter of the Forbundet av -48.

398
00:36:18,840 --> 00:36:24,920
We can see that from the transcripts of the negotiations of the Parliament.

399
00:36:25,200 --> 00:36:31,520
He made sure that this dangerous bill was put away.

400
00:36:32,680 --> 00:36:37,640
You were Norway's first lobbyist, long before the word even existed.

401
00:36:38,000 --> 00:36:42,160
Today is a very common activity for associations.

402
00:36:42,640 --> 00:36:51,520
In 1953, the association started publishing a member’s magazine, eventually named Klubbnytt (Club News),

403
00:36:51,520 --> 00:36:56,280
Later it was called Oss (Us), Oss i mellom (Between us) and stuff like that.

404
00:36:57,920 --> 00:37:04,240
Were you involved in starting it? Were you an active contributor?

405
00:37:05,040 --> 00:37:09,160
I have certainly been eager to have some contributions printed, I would think.

406
00:37:09,560 --> 00:37:12,880
I didn't make a proper archive of it.

407
00:37:13,360 --> 00:37:16,360
But the magazine is there.

408
00:37:17,120 --> 00:37:19,080
But I have a comment ...

409
00:37:19,360 --> 00:37:21,400
It said usually just "Rolf"...

410
00:37:24,160 --> 00:37:28,320
When writing in newspapers, I had pseudonyms.

411
00:37:28,320 --> 00:37:30,040
Roar Lønne and such ...

412
00:37:30,400 --> 00:37:32,400
That was absolutely necessary.

413
00:37:33,320 --> 00:37:38,960
I wrote in Løvetann about what happened in 1950

414
00:37:39,200 --> 00:37:41,960
when I came out with a major article in Dagbladet.

415
00:37:42,040 --> 00:37:44,200
Against Section 213. [making sex between men illegal]

416
00:37:44,520 --> 00:37:46,840
Under my own name.

417
00:37:47,040 --> 00:37:52,400
Then I worked at the Aftenposten [major newspaper], which was extremely conservative at that time.

418
00:37:52,960 --> 00:37:55,840
I didn’t do myself any favours, that way.

419
00:38:00,080 --> 00:38:08,120
Therefore, one must have some understanding that what can be done today, one could not do at that time.

420
00:38:08,720 --> 00:38:18,720
I think it's regrettable that Karen-Christine Friele [veteran activist of next generation] blames us for using pseudonyms.

421
00:38:20,440 --> 00:38:22,920
She did it herself.

422
00:38:23,880 --> 00:38:35,440
If you see the first copies of the magazine that started in 1965, I think. It was called Oss.

423
00:38:35,440 --> 00:38:36,760
It's not here, but ...

424
00:38:41,680 --> 00:38:44,640
Kim Friele assumed responsibility as editor.

425
00:38:45,920 --> 00:38:49,800
It doesn’t say Kim Friele, in the first editions.

426
00:38:50,560 --> 00:38:52,800
It says Kim.

427
00:38:53,320 --> 00:38:54,520
I just mention this as an example.

428
00:38:55,040 --> 00:39:01,440
So, I think it's odd that she blames us, who worked under a lot harder and difficult times.

429
00:39:02,400 --> 00:39:11,120
Among others Øivind Eckhoff, who published a book under the pseudonym Finn Grodal.

430
00:39:11,680 --> 00:39:15,040
Nobody found it to be strange.

431
00:39:15,360 --> 00:39:20,960
Everyone found it to be highly understandable that he had to do it.

432
00:39:21,320 --> 00:39:24,640
But she's reacting negatively.

433
00:39:25,240 --> 00:39:34,320
She writes in her book "Trolls to be tamed" that she thinks his book was pretty indifferent

434
00:39:34,320 --> 00:39:37,680
because he had used a pseudonym.

435
00:39:38,080 --> 00:39:42,280
Pseudonyms, I think is an important thing to ...

436
00:39:42,440 --> 00:39:44,440
I didn't always do that.

437
00:39:44,840 --> 00:39:48,240
Sometimes I just didn’t care.

438
00:39:48,560 --> 00:39:50,240
And then I took a chance.

439
00:39:50,240 --> 00:39:58,360
But mostly I used pseudonyms because I didn't have any professional background

440
00:39:58,360 --> 00:40:00,520
to write about such topics.

441
00:40:01,040 --> 00:40:05,600
I was no psychologist, I was no lawyer, I was no priest either.

442
00:40:07,080 --> 00:40:13,280
I started out in advertising. A very sober industry.

443
00:40:13,720 --> 00:40:16,640
And then journalism.

444
00:40:17,040 --> 00:40:20,720
So, I did not have any special background for writing.

445
00:40:21,080 --> 00:40:23,680
I wrote often too. All the time.

446
00:40:24,000 --> 00:40:27,160
It would seem strange [to have my name under every article].

447
00:40:27,760 --> 00:40:34,720
You have to be a bit realistic. For me, the goal was: What useful action can we take?

448
00:40:36,640 --> 00:40:40,880
How should we work to get the most done?

449
00:40:42,720 --> 00:40:47,600
And that was by using different pseudonyms.

450
00:40:48,020 --> 00:40:50,300
And that way there were quite a few articles.

451
00:40:52,340 --> 00:40:57,880
This is collected in an archive in Copenhagen.

452
00:40:57,880 --> 00:41:07,720
The archive of the queer organization has collected these newspaper articles.

453
00:41:10,080 --> 00:41:15,320
You wrote an incredible number of articles under different pseudonyms.

454
00:41:15,640 --> 00:41:22,080
And as you say, it would look strange if the same person spoke out time and time again.

455
00:41:22,760 --> 00:41:29,400
It would also have to be an advantage if it seemed that several were active in the debate.

456
00:41:30,800 --> 00:41:33,240
You covered a wide range.

457
00:41:33,640 --> 00:41:38,360
I don't know how many articles you wrote up over the years, but there must be an incredible number.

458
00:41:38,760 --> 00:41:44,880
Everything from homo-political issues, to things that were more about literature and ....

459
00:41:45,560 --> 00:41:49,120
Yeah, you had a wide range.

460
00:41:53,120 --> 00:41:56,480
Yeah, I wrote about other topics, too.

461
00:41:57,220 --> 00:42:00,360
As I said, I was active in "One World."

462
00:42:00,720 --> 00:42:03,960
So, I wrote quite a few articles on peace issues.

463
00:42:04,360 --> 00:42:10,060
And later, around the mid-60s,

464
00:42:10,060 --> 00:42:17,720
I was part of the founding of the Human-Ethical Association, and did some articles on that subject.

465
00:42:18,080 --> 00:42:24,040
The church dictatorship and the need to soften it up.

466
00:42:24,440 --> 00:42:25,400
But ...

467
00:42:26,320 --> 00:42:32,200
I have to say most of what I did was for the gay movement.

468
00:42:32,600 --> 00:42:34,600
And there it was ....

469
00:42:35,240 --> 00:42:37,440
For example, science communication...

470
00:42:38,080 --> 00:42:42,400
As I said, books were published.

471
00:42:44,120 --> 00:42:46,680
Especially abroad.

472
00:42:47,120 --> 00:42:50,200
America, Denmark, Sweden.

473
00:42:50,800 --> 00:42:54,640
I wanted to make sure the contents of these books were known.

474
00:42:55,120 --> 00:42:59,560
Then we were lucky to have newspapers that always opened their columns.

475
00:42:59,560 --> 00:43:02,400
At least for me, so I have nothing to complain about.

476
00:43:02,520 --> 00:43:04,040
And that was Dagbladet.

477
00:43:04,640 --> 00:43:13,040
They always found it interesting, news from research about homosexuality.

478
00:43:13,960 --> 00:43:18,320
So, it was a lot of work to review new books.

479
00:43:18,720 --> 00:43:24,120
I wrote articles about famous homosexuals as well.

480
00:43:24,680 --> 00:43:27,720
Started with Oscar Wilde, and so on.

481
00:43:28,960 --> 00:43:36,200
Usually we didn’t get to know.

482
00:43:36,520 --> 00:43:47,920
Of Oscar Wilde, we only knew he was sentenced to two years for moral crimes, it said.

483
00:43:48,240 --> 00:43:52,840
It took many years until we knew what really ...

484
00:43:53,240 --> 00:43:59,040
As we got to read biographies that gradually became more open--minded.

485
00:43:59,600 --> 00:44:08,320
It was also to reinforce the homosexual self-esteem, you know. We are in good company.

486
00:44:09,120 --> 00:44:13,600
[There are] so many cultural personalities belonging to "our wing".

487
00:44:14,160 --> 00:44:16,760
It did of course have a little effect.

488
00:44:17,120 --> 00:44:20,840
And this is still going on. But now it's easier.

489
00:44:21,280 --> 00:44:24,760
But there are still protests.

490
00:44:25,360 --> 00:44:27,640
One would rather have the geniuses for oneself.

491
00:44:27,920 --> 00:44:32,320
Don't mess with Shakespeare or Beethoven.

492
00:44:32,920 --> 00:44:37,280
They don’t want any ...

493
00:44:38,040 --> 00:44:41,600
... scratches in the idol.

494
00:44:42,000 --> 00:44:44,720
I guess it's still like that.

495
00:44:45,280 --> 00:44:52,320
But it's incredibly important. And maybe especially for people around the country who feel incredibly alone

496
00:44:52,440 --> 00:44:55,920
and like some rare, strange animals, maybe still.

497
00:44:56,200 --> 00:45:00,600
In small places, it's incredibly important to get, if not role models,

498
00:45:00,600 --> 00:45:08,120
at least people who are good at something and good--natured, who are also gay.

499
00:45:08,440 --> 00:45:11,720
It's very important to get it into the open.

500
00:45:13,640 --> 00:45:18,160
I want to go back to the meetings we had the first period.

501
00:45:18,440 --> 00:45:23,160
Obviously, it was about strengthening self--esteem.

502
00:45:23,360 --> 00:45:25,360
And make people feel better.

503
00:45:25,640 --> 00:45:26,960
These meetings were ...

504
00:45:27,000 --> 00:45:29,000
Not many people showed up.

505
00:45:29,560 --> 00:45:31,720
It wasn't a brilliant assembly.

506
00:45:32,240 --> 00:45:35,880
They were pretty ordinary people.

507
00:45:37,880 --> 00:45:41,400
The mood was a bit serious, I would say.

508
00:45:41,680 --> 00:45:43,080
So, it took ...

509
00:45:43,400 --> 00:45:45,640
I've never been someone to entertain and make people laugh.

510
00:45:46,040 --> 00:45:52,680
So, it took some time before we had good meetings.

511
00:45:52,920 --> 00:45:55,120
With entertainment.

512
00:45:55,520 --> 00:45:58,200
Praise to those who contributed.

513
00:45:58,720 --> 00:46:01,760
I'm thinking of Willy Mikkelsen, for example.

514
00:46:01,840 --> 00:46:04,000
Some people have heard of him.

515
00:46:04,520 --> 00:46:07,240
And others who came up with something funny.

516
00:46:07,800 --> 00:46:13,440
In this way, it wasn't just sorrow and sadness and trouble and stuff.

517
00:46:13,880 --> 00:46:21,000
So eventually the meetings got better and we found better venues.

518
00:46:21,800 --> 00:46:23,800
But that was ...

519
00:46:24,360 --> 00:46:29,800
Personally, if I'm honest, I did not like very much ...

520
00:46:30,560 --> 00:46:33,800
... to be around a large group of homosexuals.

521
00:46:34,240 --> 00:46:36,680
Because then we had these "skruller" [effeminate gay men].

522
00:46:37,160 --> 00:46:39,920
I had some trouble digesting them.

523
00:46:40,400 --> 00:46:42,400
Unfortunately, I must say.

524
00:46:42,400 --> 00:46:43,920
It's a bit prejudiced, but ...

525
00:46:44,240 --> 00:46:50,200
There were a lot of people who obviously had problems with their gender identification.

526
00:46:50,560 --> 00:46:52,560
And like ...

527
00:46:52,920 --> 00:46:59,160
... would solve their problem, by imagining that they were actually ladies.

528
00:46:59,760 --> 00:47:03,160
And have girls’ names and so on.

529
00:47:04,760 --> 00:47:09,800
Personally, I wasn't that thrilled about it.

530
00:47:10,440 --> 00:47:15,000
Fortunately, it's a phenomenon that has almost disappeared.

531
00:47:15,280 --> 00:47:19,160
Today there are drag shows and fun things.

532
00:47:19,560 --> 00:47:21,920
You have Garlic Girls and much like ...

533
00:47:22,360 --> 00:47:26,080
They are good and talented showmen. It will be something completely different.

534
00:47:26,920 --> 00:47:29,400
But the "skruller", like this every day ....

535
00:47:29,800 --> 00:47:34,360
... where they put girl names on each other, and ...

536
00:47:34,680 --> 00:47:37,040
I never liked the that thing.

537
00:47:37,400 --> 00:47:40,720
But there was such a strong urge for some, so it was not easy to ....

538
00:47:41,200 --> 00:47:48,600
But I think Forbundet might have ...

539
00:47:49,280 --> 00:47:51,280
But got it better, eventually.

540
00:47:51,720 --> 00:47:59,680
... into the background, since we made it easier to have a proper gender identification.

541
00:48:00,400 --> 00:48:06,120
For we are as much boys as others, even though we are gay.

542
00:48:06,800 --> 00:48:10,240
A gay man is not one who is really a girl.

543
00:48:10,520 --> 00:48:15,560
And now it has become clear that transvestism is something else entirely.

544
00:48:16,000 --> 00:48:19,440
But back then it was probably (inaudible)

545
00:48:20,520 --> 00:48:24,680
So, I personally wasn't that thrilled about that.

546
00:48:24,680 --> 00:48:26,680
These ...

547
00:48:26,680 --> 00:48:28,380
... "skrulle" persons.

548
00:48:29,480 --> 00:48:32,380
And I'm so glad to see today, that ....

549
00:48:32,680 --> 00:48:34,680
There are some who criticize them, and ...

550
00:48:35,120 --> 00:48:41,240
I think it's a little important that today's young homosexuals behave just like ordinary people.

551
00:48:42,080 --> 00:48:47,440
Without screaming and squawking and being silly and (inaudible) and ....

552
00:48:52,120 --> 00:48:55,280
It was during the war ...

553
00:48:56,160 --> 00:49:00,800
... that I eventually became aware of my orientation.

554
00:49:01,480 --> 00:49:03,480
I had the pleasure of joining ...

555
00:49:04,480 --> 00:49:06,880
... a group of young people ...

556
00:49:07,280 --> 00:49:09,280
... nice ...

557
00:49:10,920 --> 00:49:12,920
We had a lot of fun.

558
00:49:12,920 --> 00:49:14,920
We danced swing.

559
00:49:17,760 --> 00:49:20,600
And there was a girl.

560
00:49:21,600 --> 00:49:23,920
I understood she was a little interested in me.

561
00:49:25,000 --> 00:49:27,560
She was both pretty, intelligent and festive.

562
00:49:28,160 --> 00:49:31,320
And then she was very good at dancing swing.

563
00:49:31,320 --> 00:49:33,320
Well ... So ...

564
00:49:34,800 --> 00:49:36,800
But I noticed that ...

565
00:49:36,960 --> 00:49:46,280
... unlike the other guys, I wasn't particularly interested in ...

566
00:49:47,400 --> 00:49:49,840
... to be close.

567
00:49:50,480 --> 00:49:52,560
Except for the dancing.

568
00:49:54,160 --> 00:49:57,240
So, I realized I was a little special there.

569
00:49:58,240 --> 00:50:00,640
On the other hand, it was one of the other guys ....

570
00:50:00,840 --> 00:50:02,840
... like my best mate ...

571
00:50:03,080 --> 00:50:04,640
... like ...

572
00:50:05,400 --> 00:50:08,840
I understood that I loved him.

573
00:50:09,360 --> 00:50:12,160
And (inaudible) very jealous.

574
00:50:12,400 --> 00:50:15,440
So, it didn’t work out.

575
00:50:15,960 --> 00:50:19,180
But then by observing oneself,

576
00:50:19,180 --> 00:50:21,980
I came to the conclusion, then.

577
00:50:23,080 --> 00:50:25,280
And it wasn't very fun.

578
00:50:25,600 --> 00:50:28,120
It was pretty hard.

579
00:50:28,920 --> 00:50:31,680
No help, no one to talk to.

580
00:50:32,240 --> 00:50:34,240
Talking to parents or something ...

581
00:50:34,600 --> 00:50:38,000
... or sibling, was absolutely impossible.

582
00:50:39,400 --> 00:50:41,400
Such an unhappy thing.

583
00:50:41,800 --> 00:50:44,360
And I had no gay friends.

584
00:50:44,920 --> 00:50:48,200
That isolation was terrible.

585
00:50:48,880 --> 00:50:50,180
I have to say ...

586
00:50:50,180 --> 00:50:54,620
For that reason alone, the Forbundet had a great mission.

587
00:50:56,000 --> 00:50:57,480
So ...

588
00:50:58,120 --> 00:51:03,280
I remember I went to a neurologist, as it was then called. I think.

589
00:51:03,840 --> 00:51:06,320
To get some good advice or something.

590
00:51:09,400 --> 00:51:11,400
He comforted me and said ...

591
00:51:12,080 --> 00:51:17,320
... you could be a good person even if you were gay.

592
00:51:18,040 --> 00:51:20,000
And then he said ...

593
00:51:20,720 --> 00:51:25,760
He personally knew gay people whom he had great respect for.

594
00:51:27,240 --> 00:51:29,240
Oh, it was on the tip of my tongue ...

595
00:51:29,720 --> 00:51:32,120
Couldn't I meet them?

596
00:51:32,120 --> 00:51:34,140
But I didn't dare ask.

597
00:51:34,140 --> 00:51:35,600
Maybe I should have.

598
00:51:36,080 --> 00:51:37,920
That was the main problem ...

599
00:51:38,440 --> 00:51:40,800
... you didn't know anyone else with the same ...

600
00:51:40,960 --> 00:51:43,040
.... orientation.

601
00:51:43,440 --> 00:51:45,440
It lasted many more years.

602
00:51:45,760 --> 00:51:50,120
Until I happened to get in touch with a gay boy.

603
00:51:50,240 --> 00:51:52,240
And he knew others.

604
00:51:52,760 --> 00:51:56,240
He was a bit conspicuous.

605
00:51:56,720 --> 00:51:58,720
So, I figured he ...

606
00:51:59,400 --> 00:52:01,760
But he was very sweet and nice.

607
00:52:02,280 --> 00:52:04,960
And then it turned out that this was in Trondheim.

608
00:52:08,720 --> 00:52:11,080
There was a small sub--culture.

609
00:52:11,360 --> 00:52:13,880
Gays who used to meet.

610
00:52:14,240 --> 00:52:16,240
In a place near Lilletorget.

611
00:52:19,080 --> 00:52:21,080
There was no association, you know.

612
00:52:21,600 --> 00:52:25,080
But there you knew you would probably meet someone.

613
00:52:25,680 --> 00:52:28,560
Both winter and summer.

614
00:52:30,560 --> 00:52:32,880
And I remember ...

615
00:52:33,320 --> 00:52:35,680
Yeah, and then it was a very pretty boy there ...

616
00:52:36,040 --> 00:52:38,720
... I liked him, but ...

617
00:52:41,240 --> 00:52:44,320
He just swarmed for German soldiers.

618
00:52:44,400 --> 00:52:47,080
I didn't have a chance there.

619
00:52:48,480 --> 00:52:51,240
But the German uniformed soldiers, it was ...

620
00:52:51,640 --> 00:52:53,960
... that was the big adventure.

621
00:52:54,240 --> 00:52:56,320
He claimed he at least knew someone.

622
00:52:56,920 --> 00:52:59,280
He met them in hiding.

623
00:52:59,400 --> 00:53:02,280
I don't know, could have been a lie. Maybe it was.

624
00:53:05,240 --> 00:53:10,800
Anyway. There was a big and widespread interest in the German soldiers.

625
00:53:11,400 --> 00:53:14,600
To tell you the truth.

626
00:53:15,400 --> 00:53:17,760
And they were pretty good-looking too.

627
00:53:18,040 --> 00:53:21,560
They sang so well as they marched through the city streets.

628
00:53:26,760 --> 00:53:28,760
So, it's no wonder ...

629
00:53:29,160 --> 00:53:32,680
... that German soldiers were popular.

630
00:53:35,360 --> 00:53:38,080
But as I said, I got to know ...

631
00:53:38,560 --> 00:53:41,940
But then I planned that when the war was over,

632
00:53:41,940 --> 00:53:44,360
I would go to Oslo.

633
00:53:45,380 --> 00:53:47,380
Our family had lived there before,

634
00:53:47,880 --> 00:53:51,040
in the 30s, so I wasn't completely unknown.

635
00:53:52,340 --> 00:53:59,140
To get away from the narrow ...

636
00:54:01,820 --> 00:54:04,200
But sometimes I was thinking ...

637
00:54:04,300 --> 00:54:06,300
A depressing thought was ...

638
00:54:07,320 --> 00:54:10,940
how good life could have been if you only could be normal.

639
00:54:11,420 --> 00:54:18,320
You could have lived with the sweet, pretty, charming girl who had a shown interest for me.

640
00:54:19,140 --> 00:54:20,420
And could ...

641
00:54:20,420 --> 00:54:21,680
Yeah ...

642
00:54:21,840 --> 00:54:24,020
... set out to start a family.

643
00:54:24,020 --> 00:54:25,760
Have children, etc.

644
00:54:27,320 --> 00:54:29,320
So ...

645
00:54:29,500 --> 00:54:31,500
Things like that ...

646
00:54:33,240 --> 00:54:38,640
There was no such thing as gay happiness.

647
00:54:38,640 --> 00:54:40,040
Back then, that is.

648
00:54:40,180 --> 00:54:44,140
It was like an encompassing darkness.

649
00:54:44,940 --> 00:54:49,380
But of course. As I have said: It was important to meet ...

650
00:54:49,520 --> 00:54:51,680
... likeminded persons.

651
00:54:53,560 --> 00:54:58,440
Not everyone was as serious as about this as I was.

652
00:54:59,300 --> 00:55:01,300
Like I said, there were several ...

653
00:55:01,380 --> 00:55:04,340
... who were easy going ...

654
00:55:04,600 --> 00:55:06,980
... types in a bright mood and such.

655
00:55:07,000 --> 00:55:09,380
That did help.

656
00:55:10,240 --> 00:55:14,720
But then, in the fall of 1945, I moved to Oslo.

657
00:55:17,620 --> 00:55:19,620
And got to know a lot of people here.

658
00:55:20,420 --> 00:55:22,740
And I, as I said, felt it was in the air ...

659
00:55:23,060 --> 00:55:25,060
... that it had to happen ....

660
00:55:25,240 --> 00:55:27,920
... the formation of an organization.

661
00:55:29,760 --> 00:55:33,260
And it was a great encouragement this magazine that was ...

662
00:55:33,920 --> 00:55:38,780
... a reading circle they had in Switzerland.
It's called Der Kreis.

663
00:55:39,200 --> 00:55:42,520
And then, in 1948, you heard from Denmark ...

664
00:55:42,860 --> 00:55:45,560
And that was great.

665
00:55:49,160 --> 00:55:55,240
Unlike some others, you knew languages well.

666
00:55:56,300 --> 00:55:58,300
You could read Der Kreis.

667
00:56:00,140 --> 00:56:03,780
But how did you hear about what was happening in Denmark?

668
00:56:05,800 --> 00:56:08,440
Was it via Der Kreis?

669
00:56:10,020 --> 00:56:13,760
How did you find out that the Danish union started?

670
00:56:16,300 --> 00:56:19,920
It was like from hand to mouth.

671
00:56:20,880 --> 00:56:22,240
That ...

672
00:56:22,340 --> 00:56:24,340
Word of mouth, it's called.

673
00:56:28,260 --> 00:56:32,000
After all, many people went on holiday trips to Copenhagen.

674
00:56:32,000 --> 00:56:34,000
Popular holiday destination.

675
00:56:34,720 --> 00:56:36,200
And they had met ...

676
00:56:36,580 --> 00:56:39,500
... people who had signed up or told about

677
00:56:39,740 --> 00:56:41,740
forming the association over there.

678
00:56:42,160 --> 00:56:45,140
And who got hold of some ...

679
00:56:45,680 --> 00:56:48,560
propaganda brochures and stuff.

680
00:56:49,120 --> 00:56:50,560
That way ...

681
00:56:51,040 --> 00:56:55,540
And then, as I mentioned, it was Bjørn Hansen who showed up later.

682
00:56:56,360 --> 00:56:58,360
It was ...

683
00:56:58,760 --> 00:57:02,980
... towards the end of 1949, I think. Something like that,

684
00:57:03,820 --> 00:57:06,180
that Bjørn Hansen showed up ...

685
00:57:07,380 --> 00:57:14,360
... and noted who might be interested in

686
00:57:14,540 --> 00:57:18,500
being members of a Norwegian association.

687
00:57:22,180 --> 00:57:23,680
So ...

688
00:57:25,620 --> 00:57:27,620
No, it's ...

689
00:57:27,780 --> 00:57:30,500
I don't think Norwegian newspapers wrote anything ....

690
00:57:30,600 --> 00:57:32,600
.. about that.

691
00:57:35,660 --> 00:57:44,720
After we formed [DNF-48], Lundahl Madsen [from Copenhagen] came in the fall of 1951.

692
00:57:44,920 --> 00:57:47,660
Later, he was called Axel Axgil ...

693
00:57:48,860 --> 00:57:50,860
... a trip to Oslo.

694
00:57:51,720 --> 00:57:53,720
And ...

695
00:57:53,960 --> 00:57:55,960
... we agreed then ...

696
00:57:56,660 --> 00:57:58,660
... should ...

697
00:57:59,040 --> 00:58:01,480
... he was to tell what had happened in Denmark.

698
00:58:02,040 --> 00:58:05,800
But also let it shine through that now some things were about to ...

699
00:58:06,780 --> 00:58:09,420
But we were a little afraid of how the reactions might be.

700
00:58:12,340 --> 00:58:14,340
And then ...

701
00:58:15,180 --> 00:58:17,180
I remember I called Dagbladet,

702
00:58:17,400 --> 00:58:21,420
and got in touch with a journalist there.

703
00:58:22,000 --> 00:58:24,000
He's ...

704
00:58:24,240 --> 00:58:26,760
What was his name?

705
00:58:29,000 --> 00:58:31,680
What was his name again? One of the well-known ones.

706
00:58:32,320 --> 00:58:34,920
Who's a pensioner today.

707
00:58:35,480 --> 00:58:37,480
Well. It says somewhere.

708
00:58:37,980 --> 00:58:41,260
He interviewed Lundahl Madsen.

709
00:58:41,880 --> 00:58:45,060
It was a big spread.

710
00:58:46,820 --> 00:58:49,540
Which certainly aroused horror:

711
00:58:50,380 --> 00:58:54,920
Now the gays were out and about.

712
00:58:54,980 --> 00:58:56,980
Or had begun to move.

713
00:58:57,300 --> 00:58:59,380
And create an organization.

714
00:59:00,740 --> 00:59:04,360
Let me add a few words too about

715
00:59:04,360 --> 00:59:06,700
the term gay (homofil).

716
00:59:07,560 --> 00:59:09,560
It was an expression that ...

717
00:59:09,940 --> 00:59:13,400
... editor of Vennen, Helmer Fogedgaard,

718
00:59:13,720 --> 00:59:15,720
had found.

719
00:59:16,060 --> 00:59:18,060
It was a hit

720
00:59:18,320 --> 00:59:20,320
and became very popular.

721
00:59:20,720 --> 00:59:22,860
Both inward and outward.

722
00:59:23,200 --> 00:59:31,640
And I find it very useful to have the word homofil next to the term homosexual.

723
00:59:31,960 --> 00:59:33,960
These are not identical things.

724
00:59:34,240 --> 00:59:40,780
But I understand that today some strange reluctance has appeared to use

725
00:59:40,940 --> 00:59:43,640
the words homofil and homosexual.

726
00:59:44,480 --> 00:59:46,480
I think it's regrettable.

727
00:59:46,880 --> 00:59:50,600
We need the word both linguistically and for the meaning.

Til tross for at Pride og Regnbuedagene foregår virtuelt i år, er det fortsatt mulig å få med seg virtuelle markeringer. I anledning Regnbuedagene har Skeivt arkiv laget en virtuell byvandring i Bergens skeive historie. Her kan du selv vandre rundt i Bergen og omegn med Skeivt arkiv på øret, og lære om den skeive historien i byen, fra Sandviken til Wergeland. 

Byvandringen kan høres på izi.travel eller på Izi.travel-appen, samt som podcast der du finner dine podcaster. Søk etter Skeiv historie fra skeivt arkiv eller gå direkte til soundcloud. 

Etter å ha vært stengt siden 12.03, åpner nå Skeivt arkivs lokaler på HF-bygget, Sydnesplass 7, gradvis for besøk. Det er nå mulig å bestille arkivmateriale for bruk på lesesalen. Følgende smittevernsregler gjelder:

• Personer i risikogrupper skal ikke møte på campus.
• Personer som er syke/har symptomer skal ikke møte på campus.
• Vi oppfordrer besøkende til sykle eller gå om mulig. Om man er avhengige av kollektivtrafikk, unngå rushtid.
• Viktig: Alle besøkende må følg eksisterende lesesalsrutiner og smittevernsrutiner for Universitetet i Bergen. 
• Besøk er KUN etter avtale, og kun mandag, onsdag og fredag mellom 10:00 og 14:00

Alt arkivmateriale må bestilles digitalt, fortrinnsvis per epost skeivtarkiv@uib.no, kontaktskjema her på nettsiden samt via Facebook. Det er også mulig å ta kontakt for digital dokumentlevering, og vi vil tilrettelegge for dette dersom det er mulig. 

Ikke nøl med å ta kontakt med spørsmål, henvendelser, m.m.